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Geht es noch einfacher?
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25.09.2015 17:51
KapHorn 

Re: Geht es noch einfacher?

Hej "Löffel" alias spoon

Ich hab ja schon zwei Kollektoren an der Wand hängen und was für ein Unterschied zu vorher!!!. Trocken und wärmer ist das Haus geworden!!!

Alles andere hilft dann...allerdings nicht von 16 auf 17 Grad, sondern von 0 auf 3! Vielleicht.

Wie heißt oder hieß es noch gleich?
Auch Kleinvieh macht Mist!

In diesem Sinne!

Schönes Wochenende

Manfred alias Kap Horn

25.09.2015 18:31
AlphaRay 
Re: Geht es noch einfacher?

korax:
KapHorn:
So wird der Fussboden wenn die Sonne drauf scheint eben keine 42 Grad warm, oder der Tisch oder was auch immer es sei denn die ganze Bude wäre schwarz. Dann wuerde wohl mein Anbau zur Sauna an einem Sonnentag.

Stimmt eigentlich. Wäre der ganze Raum schwarz würde er bestimmt wärmer als ein normal eingerichteter. Ergo: ein Teil des sichtbaren Lichts wird wohl doch wieder zum fenster hinaus reflektiert und steht nicht zur Wärmeerzeugung zur Verfügung. Könnte also doch etwas bringen, der fensterkollektor...

Beides nicht ganz korrekt: klar wird der Kollektor 40-50 Grad Warm - du nimmst die Sonnenstrahlung, welche sagen wir 30-40 Kubikmeter Raum heizt, und konzentrierst die Wärme auf einen Quadratmeter... Logisch, dass du hier höhere Temperaturen hinbekommst ;)

Der schwarze Raum würde nicht unbedingt wärmer werden. Nicht vergessen: 80% Absorption heißt 80 % Wärme(ab)strahlung!! Helle Gegenstände reflektieren mehr LIcht, strahlen aber weniger ab = bleiben länger warm! Auch wenn mit einer geringeren Temperatur.

Drittens...das LIcht fällt schräg auf den Boden - sollte zumindest an so ziemlich jedem Ort der Erde so sein. Wird dort an die Wand und dann an die Decke reflektiert. Es gibt also miiindestens drei Reflektionen (je nach Oberflächenbeschaffenheit/-Material seeehr diffus - nicht wie bei einem Spiegel vorstellen!), welche das Licht zu mind. 60-80 % absorbiert bzw. in Wärme umgewandelt haben. Damit aus dem Fenster wieder was raus kommt, müsste man weißes Laminat, weiße Wände und Decken ohne jegliche Deko haben. Dann dürfte man behaupten, dass vielleicht 1...5 % des eingefallenen LIchts wieder raus kommen. Wieso so wenig? Ganz einfach: in eine 15 m² Zimmer gibt es: 15 m² Boden, 15 m² Decke und etwa 40 m² Wände - welche normalerweise um 2 m² Fenster enthalten. D.h. dass die Fenster, durch welche das Licht (nicht die Wärmestrahlung - die wird ja durch Glas nicht durchgelassen) wieder verschwinden könnte, bei ca. 2 % liegt. Bei 2 kW wären das also maximal 200 Watt... und das in einem schneeweißem Zimmer. Was also in einem normalen Zimmer passiert ist zu vernachlässigen, da hier kaum bis nichts aus dem Fenster verschwinden sollte.

Der Fensterkollektor schattet das Zimmer ab, wodurch die sonst aufgewärmten Böden, Wände und Möbel kalt bleiben, da die Wärme nun in Form von warmer Luft an der Decke gesammelt wird.. zwei Nachteile also. D.h. das Zimmer hat eine unangenehmere Temperaturverteilung (unten kalt - oben warm) + es ist dunkel, weshalb man Kunstlicht mit extra Stromverbrauch laufen lassen muss. Mh...

25.09.2015 18:35
AlphaRay 
Re: Geht es noch einfacher?

Korrektur: Ertrag Fensterkollektor = maximal 600-800 Watt, da zwei- bis dreifachverglasung eine geringere Lichtdruchlässigkeit hat als ein "normaler" Solarkollektor. D:h. die Verluste durch das Fenster wären hier kaum messbar. Im Winter wäre ja ein Maximum von vielleicht 300-600 je m² Fensterfläche erreichbar..welcher ja so oder so gekommen wäre (auch ohne Kollektor)

25.09.2015 20:24
KapHorn 

Re: Geht es noch einfacher?

Hej Ray

Find ich gut dass Du kritisch bist! Denn damit "treibst" Du nach vorne.

Allerdings, auch Nachdenken kann in die gleiche Richtung fuehren.

Lass Dir einfach Deine und anderer Gedanken ein, zwei Mal durch den Kopf gehen...denn auch das kann weiter bringen

25.09.2015 23:44
AlphaRay 
Re: Geht es noch einfacher?

"Schwarzer Sack Kollektor" hatte ich selber schon 2011 durch..mein allererstes Experiment ;) Zimmer wurde nicht wärmer - dafür aber vieel dunkler und gestunken hats :D (Weichmacher im Sack - waren diese dicken, schwarzen Säcke und kein Müllsack).

Dass eine Wohnung durch (vor allem Süd-) Fenster aufgeheizt wird ist kein Geheimnis. Hatte zu der Zeit einiges über Dämmung und u.a. Passivhäuser gelesen. Eine sehr interessante Temperaturaufzeichnung eines Passivhausbesitzes hat deutlich gezeigt, dass die Raum- bzw. Wohnungstemperatur im Winter durch nur wenige Stunden Licht um 2-3 Grad erhöht wurde - was durch Passivhausbauweise 2-3 dunklere Tage dauerte, bis die Temperatur wieder auf unter 20° C fiel. Steigern kann man den Ertrag der rein kommt nicht, außer man vergrößert die Glasfläche. Sei es durch einen Kollektor neben dem Fenster. Irgendwann kommt man zu dieser Erkenntnis ;)
So wie hier oben, dass man ja den Sackkollektor raus legen und die Warmluft in den Raum einströmen lassen könnte. Um diesen vor Wind zu schützen, müsste man ein Gehäuse mit einer transparenten Abdeckung drumherum bauen. Und auch, um den Ertrag im Winter zu steigern. Dann könnte man noch einen Lüfter verbauen, um den Ertrag nochmals zu steigern. Und voila - ein Solarkollektor ist geboren :D Ich habe mich Wochenlang vor paar Jahren seit dem letzten Herbst in das Thema eingelesen und mir seeehr viele fertige und Eigenbauten angeschaut. Samt hunderten Seiten Text in Foren und Papers. An sich gehts am Ende nur um paar Prozent unterschied im Wirkungsgrad, welche man durch einen günstigen Aufbau einfach durch mehr Fläche hinbekommt. Viele machen ganz merkwürdige, komplizierte und teure Aufbauten mit sehr aufwändigen Gehäuse, Solarlack und Solarglasabdeckung. Die Kollektoren wiegen dann 50 kg oder mehr pro m² und bringen real vielleicht nur 5 % mehr als ein Kollektor, welcher 1/10 kostet. Bei der Vereinfachung eines Kollektors gibt es auch Grenzen. Der allereinfachste ist eine schwarz angemalte, ungedämmte Holzkiste mit einer Baufolie als Abdeckung und einem PC-Lüfter. Was einfacheres und günstigeres ist mir nicht mehr eingefallen, was zumindest noch in der Übergangszeit einigermaßen funktionieren dürfte.

Eine allergünstigste Art des Wärmefangens, welche mir vor wenigen Wochen in den Sinn kam, aber leider auch nur im Sommer gut funktioniert (z.B. zur Trocknung von Obst/Gemüse oder einer kostenlosen Sauna), besteht aus einem Bratschlauch und Fliegengitter. Diese runden Bratschläuche, welche für Ofen geeignet sind. Diese senkrecht aufgehangen (z.B: aus dem 2. Stockwerk) und im inneren in der Länge Plastikfliegengitter in schwarz zusammen gerollt, welches durch die eigene Spannung nach Außen den Bratschlauch "öffnet" und offen hält. Großer Vorteil: Der Schlauch fängt das Licht und Wärme von jeder Seite auf. Also auch, wenn die Sonne von Wolken reflekiert und von der gegenüber liegenden Seite kommt.
Der Schlauch bräuchte nicht mal einen LÜfter, weil durch die Länge und der entstehenden Konvektion die Luft von selbst schnell genug aufsteigen sollte. Aber das wäre halt nur für sehr spezielle Fälle zu gebrauchen. Mit einem Lüfter (unten eingebaut und saugend) könnte man aber auch z.B. Holz im Lager trocknen. Mehrere solcher Schläuche nebeneinander aufgebaut und unten z.B. durch einen quer verlaufenden Schlauch zusammen gefasst. Oben am Haus oder Bäumen befestigt. Dürfte auch ziemlich spacig aussehen :D Kosten: 2-4 € je Meter - je nach dem wie teuer das Fliegengitter ist. Bei einer Schlauchbreite von etwa 25 cm wären es etwa 0,5 m² Absorberfläche je Meter (vorne und hinten, da ja das Fliegengitter mind. 1/3 des Lichts durchlässt). Theoretisch auch auf der RÜckseite mit einer Bahn aus Alufolie (10 Meter ~2 €) mit der reflektierenden Seite zum Schlauch hin - damit auch das letzte Prozent an Licht nicht den Schlauch verlässt, sondern noch mals durch beide Lagen Fliegengitter geht und in Wärme umgewandelt wird. Zusätzlich wird verloren gehende Wärme zum Teil wieder in den Schlauch zurück reflektiert ;)

26.09.2015 11:51
KapHorn 

Re: Geht es noch einfacher?

Hej

Nur mal so getestet weil ich neugierig war:

ein Fusschemel mit hellem Stoff in der Sonne: 26 Grad
Muellsack drauf: 41 Grad

26.09.2015 12:12
AlphaRay 
Re: Geht es noch einfacher?

Mein dunkles Walnuss-Laminat müsste dann fast an den Sack ran kommen :D Und der Schemel streut das Licht an Decke+Wände und andere Möbel, was nach zwei weiteren Reflexionen bereits vollständig in Wärme umgewandelt werden sollte :) Ob's dazu irgendwelche Papers und echte Messungen gibt? ;)
Bei mir ists heute mehr als dunkelgrau. Gestern nur kurze Sonne gehabt. Wird nichts mit testen...Morgen allerdings um 7 h Sonne angesagt - kann ja mich mal mit IR-Pistole und diversen Materialien vor's Fenster setzen! ;) Wenn man jetzt noch die Temperatur mit selbem Material mit halb aufgekipptem Fenster VOR und HINTER der Scheibe messen würde, dann kann man ja grob errechnen können, wieviel Prozent Licht durch die Scheibe verloren gehen..

26.09.2015 21:50
Highway 

Re: Geht es noch einfacher?

AlphRay,
hast du schon mal was aus Spaß gemacht, einfach nur experimentiert, ohne es zu begründen?
Macht manchmal mehr Spaß auf den Bauch zu fallen, als alles auf die Kommastelle zu berechnen.


Es gibt nichts was man nicht selbst bauen kann!

Mit freundlichen Grüßen aus Mittelfranken

Highway

27.09.2015 20:09
korax 

Re: Geht es noch einfacher?

Hallo Leute,

ich möchte nicht stänkern, aber ich meine immer noch es gibt mit einem Fensterkollektor keinen Mehrertrag.
Was passiert mit dem Licht? Es wird zum Teil in Wärme umgewandelt und zum Teil reflektiert. Auch weiße Flächen wandeln Licht in Wärme um. Das reflektierte Licht wird dann an anderen Flächen in Wärme umgewandelt, wenn es nicht zum Fentster wieder hinausreflektiert wird. Nur das geht verloren. Aber das wird nicht viel sein..
Klar, der Hocker wird mit dunklerer Oberfläche wärmer, aber das Licht, welches nicht in Wärme umgewandelt wurde, wird an eine andere Fläche reflektiert und dort umgewandelt. Licht wird immer in Wärme umgewandelt.

VG korax

27.09.2015 22:28
AlphaRay 
Re: Geht es noch einfacher?

Highway:
AlphRay,
hast du schon mal was aus Spaß gemacht, einfach nur experimentiert, ohne es zu begründen?
Macht manchmal mehr Spaß auf den Bauch zu fallen, als alles auf die Kommastelle zu berechnen.

Sicher...mit 10..15.. ;) Nein - heute auch noch. Hängt natürlich von ab was ich mache. Die zwei Messer habe ich einfach so geschnitzt..ist ja aber auch eher ein Kunstwerk und nicht mit einem "Gerät" wie dem Kollektor zu vergleichen. Seit wenigern Jahren sehe ich geplante Sachen aber immer auch von der Ökonomischen und Ökologischen Seite her. Es geht nicht einffach mal irgendwas hinzubasteln, nur damit es fertig wird... es soll schon guut funktionieren (schlecht funktionierendes für viel Geld kann man heute überall kaufen!), möglichst günstig sein und - wenn es viele nachbauen können - der Umwelt möglichst wenig schaden. Die Gesundheit spielt auch eine große Rolle. Was bringt mir die trockene Frischluft aus dem Kollektor, wenn ich Monatelang Schadstoffe aus den Dichtungen, Klebern und Lacken rein bekomme, welche meinem Körper auf Dauer schaden?
Ein Prozessor, Motor, Rakete oder sonstige Erfindung ist nicht einfach nur duch zwei/drei oder zehn Bastelversuche entstanden. Da stecken Jaaahre an Theorie dahinter. Ein Solarkollektor scheint dagegen viel simpler - die theoretische Planung nimmt aber auch nicht so viel Zeit ein. Klar kann man - wenn man die Zeit und das Geld über hat - auch zehn oder 20 Versuchskollektoren basteln und sich diese an die Hauswand kleben. Das ist aber aus vielerlei Hinsicht alles andere als Sinnvoll. Deshalb...bei aufwändigeren Projekten - und vor allem, wenn ich diese der Welt offen lege und nicht nur ein Einzelstück für mich baue - muss ein wenig mehr Gehirnschmalz vorher investiert werden, damit man keinen Schrotthaufen zum Nachbauen präsentiert :)

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