| Solar - Luftkollektor |
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04.10.2014 00:24
Hermann  Administrator
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Re: Solar - Luftkollektor
Mensch Kap Horn
da will ich auch hin
Leider hab ich noch jede Menge Arbeit am Hals
Zwischenzeitlich hab ich eine Armee an Bienen die mich locken in die "Rentenzeit"
Wenn es doch blos bald so weit wäre
Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black600/48V indor
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05.12.2014 08:42
fred 
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Re: Solar - Luftkollektor
Hallo,
ich bin neu in dem Thema Luftkollektor, und finde es einfach klasse.
ich habe vor, einen kleinen ( ca. 90 x 40 cm ) um meinen Keller im Gartenhaus zu entfeuchten zu bauen, der ca. 25m² groß ist.
jetzt habe ich eine bestimmte Frage zu dem Lüfter,
normalerweise bauen alle den Lüfter am Ausgang des Kollektors ein, zum rausblasen der warmen Luft in den Raum.
ist es auch denkbar, den Lüfter am Frischlufteingang des Kollektors zu platzieren?
die warme Luft könnte ja eh nur in den einzigen Ausgang zum Raum hin,
oder kommt da dann zuviel Frischluft rein und würde nicht genug erwärmt werden?
wäre nett, wenn Ihr mir eure Meinungen dazu sagen könntet.
MFG Thomas
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05.12.2014 08:56
HolgiB 
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Re: Solar - Luftkollektor
Moin Thomas,
>ich habe vor, einen kleinen ( ca. 90 x 40 cm ) um meinen Keller im >Gartenhaus zu entfeuchten zu bauen, der ca. 25m² groß ist.
Tipp vorweg: Bau lieber gleich einen größeren Kollektor. Größer ist generell immer besser. Ich finde die Faustformel 1m² Kollektorfläche pro 10 m² zu beheizender Fläche ganz gut. Für 25 m² wäre also ein 2-2.5m² großer Kollektor sinnvoll.
>ist es auch denkbar, den Lüfter am Frischlufteingang des
>Kollektors zu platzieren?
Klar, hat Vor- und Nachteile. Der Lüfter am Eingang erzeugt einen Überdruck im Kollektor. Manche behaupten, dass so eher erwärmte Luft durch Undichtigkeiten aus dem Kollektor entweichen kann als wenn der Lüfter am Ausgang "saugt". Wie groß der Saugeffekt durch die üblichen eher schwachen 120er Lüfter ist, kann ich nicht sagen. Mein nächster Zusatzkollektor für den Keller wird auf alle Fälle auch einen Eingangslüfter haben, weil das bautechnisch leichter zu relaisieren ist.
>die warme Luft könnte ja eh nur in den einzigen Ausgang zum Raum hin,
>oder kommt da dann zuviel Frischluft rein und würde nicht genug erwärmt werden?
Es kann nie zuviel Frischluft rein, weil sich ja ein Überdruck bildet der den Zufluss weiterer Luft verhindert. Wenn du quasi einen superstarken Lüfter hättest, der 300 bis 400 m³/h in deinen Kollektor "pumpt", dann würde das bei einer vergleichsweisen kleinen Ausgangsöffnung nur dazu führen, dass die Luft sich "staut" und somit länger im Kollektor verbleibt (= wärmer wird).
Kannst ja mal in meiner Bauanleitung stöbern. Da hab ich ein bisschen was zum Thema Lüfter geschrieben:
https://www.dropbox.com/s/2p6s4u1lj513iv...olukos.pdf?dl=0
Gruß,
Holger
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05.12.2014 09:20
AlphaRay 
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Re: Solar - Luftkollektor
HolgiB:
Moin Thomas,
>ich habe vor, einen kleinen ( ca. 90 x 40 cm ) um meinen Keller im >Gartenhaus zu entfeuchten zu bauen, der ca. 25m² groß ist.
Tipp vorweg: Bau lieber gleich einen größeren Kollektor. Größer ist generell immer besser. Ich finde die Faustformel 1m² Kollektorfläche pro 10 m² zu beheizender Fläche ganz gut. Für 25 m² wäre also ein 2-2.5m² großer Kollektor sinnvoll.
>ist es auch denkbar, den Lüfter am Frischlufteingang des
>Kollektors zu platzieren?
Klar, hat Vor- und Nachteile. Der Lüfter am Eingang erzeugt einen Überdruck im Kollektor. Manche behaupten, dass so eher erwärmte Luft durch Undichtigkeiten aus dem Kollektor entweichen kann als wenn der Lüfter am Ausgang "saugt". Wie groß der Saugeffekt durch die üblichen eher schwachen 120er Lüfter ist, kann ich nicht sagen. Mein nächster Zusatzkollektor für den Keller wird auf alle Fälle auch einen Eingangslüfter haben, weil das bautechnisch leichter zu relaisieren ist.
>die warme Luft könnte ja eh nur in den einzigen Ausgang zum Raum hin,
>oder kommt da dann zuviel Frischluft rein und würde nicht genug erwärmt werden?
Es kann nie zuviel Frischluft rein, weil sich ja ein Überdruck bildet der den Zufluss weiterer Luft verhindert. Wenn du quasi einen superstarken Lüfter hättest, der 300 bis 400 m³/h in deinen Kollektor "pumpt", dann würde das bei einer vergleichsweisen kleinen Ausgangsöffnung nur dazu führen, dass die Luft sich "staut" und somit länger im Kollektor verbleibt (= wärmer wird).
Eine Faustformel für die Größe gibt es meiner Meinung nach nicht...es hängt ja vom Heizbedarf bzw. Dämmung/U-Werten ab, welcher erstmal ermittelt werden müssten. Im Winter kann man ja so von ca. 250 - 400 Watt Wärme je m² Kollektorfläche ausgehen. Damit kann man dann über den Bedarf eine entsprechende Kollektorgröße ermitteln.
Ich wohne zur Zeit in einem ungedämmten, 100 jahre alten Fachwerkhaus. 16,5 cm dünne, eiskalte Lehmwände. Heizbedarf ist enorm. Mit ca. 800 W Heizleistung über Wärmewellenheizung kriege ich das Zimmer bie 0° C Außentemperatur auf ca. 18-19° gehalten. Die läuft nur ein wenig mit, bis der Kaminofen genug eingeheizt hat.
Wäretagesbedarf: 800 Wh => 24 * 0,8 = 19,2 kWh (bei nur 0 Grad Außentemperatur) - für ein 12 m² Zimmer.
Würde ich nur diesen 12 m² kleinen Raum mit Solarkollektoren im Winter heizen wollen, bräuchte ich bei momentan durchschnittlich 6 h leicht bewölktem Himmel (gehen wir mal 200 W/m² aus) eine Kollektorgröße von 16 m² (16 * 0,2 W * 6 h = 19,2 kWh. Hier würde es Mittags natürlich unerträglich heiß werden, da die Kollektoren eine Hitze von 19 kW ins Zimmer blasen würden :D Realistischer wären hier ca. 2 - 3 m², was aber nur für ca. 8 von 24 h am Tag das Zimmer warm halten würde.
Um ein Gartenhaus mit der doppelten Fläche wie das Zimmer und wahrscheinlich keinem besseren Dämmwert zu heizen, bräuchtest du schon paar m². Im Winter würde es aber nur etwas bringen, wenn es hell ist bw. die Sonne direkt schein. Davor und danach wirds drinnen kalt. Zudem würde ich dir eine Luftumwälzung empfehlen. D.h. NICHT die Außenluft rein saugen, sondern einfach die Innenluft am Boden absaugen, durch den Kollektor jagen und in den Raum pusten. Ist schon ein großer Unterschied, ob der Kollektor jetzt 0° C oder 10° warme Luft erhitzen muss.
Gruß
Paul
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05.12.2014 09:34
HolgiB
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Re: Solar - Luftkollektor
Moin Paul,
man(n) kann auch ohne "Fullquote" antworten 
Die perfekte Faustformel gibt es natürlich ebenso wenig wie man eine Heizungsanlage pi mal Daumen dimensioniert.
Allerdings gibt einem dieser Wert schon mal in etwa eine Idee wie groß ein SoLuKo zumindest sein sollte. Zu 100% nur mit SoLuKo heizt ohnehin niemand (kaum jemand). Dem entsprechend liefert ein SoLuKo immer "nur" zusätzlich warme Luft.
>D.h. NICHT die Außenluft rein saugen, sondern einfach die Innenluft am Boden absaugen, durch den Kollektor jagen und
>in den Raum pusten. Ist schon ein großer Unterschied, ob der Kollektor jetzt 0° C oder 10° warme Luft erhitzen muss.
Genau DAS ist für die Entfeuchtung nicht zu empfehlen, sondern definitiv NUR die Zuführung erwärmter und damit (relativ) trockenerer Aussenluft. Bestenfalls noch mit einem zeitgleich geschalteten Abluft-Lüfter, welcher einen Luftaustausch erzwingt.
just my cents,
Holgi
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05.12.2014 09:42
KapHorn 
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Re: Solar - Luftkollektor
Hej
Also tatsächlich einen Raum (wie gross auch immer) mit SoLuKo zu heizen ist meiner Meinung nach sowieso nicht möglich bzw bringt einen grossen Aufwand mit sich.
Allerdins als Zusatz oder um die Luft zu verbessern gibt es keine einfachere Lösung.
Die Luft durch den Kollektor zu blasen oder saugen macht nur einen Unterschied. Beim reinblasen durch den Kollektor muss der Kasten wirklich dicht sein damit keine warme Luft einfach wieder verpufft.
Klar, nimmt man schon vorgewärmte Luft wird sicher ein mehr spuerbarer Effekt.
Mit Deinen Massen, Thomas, so wirst Du in erster Linie eine spuerbare Luftverbesserung erreichen aber "heizen" ist damit nicht drin.
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05.12.2014 10:02
AlphaRay
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Re: Solar - Luftkollektor
Hab das komplett zitierte gelassen, da ich zu allem was geschrieben hab ;>
Ich hatte vor drei Monaten die Möglichkeit ein 10 Jahre junges und unfertiges Holzhaus zu erwerben. Alles leider nach über zwei Monaten Planung gescheitert, da keine Kleinkläranlage hingestellt werden dürfte :/
Das Haus war schon für eine Dämmung vorbereitet. Mit einer kombinierten Innen + Außendämmung kam ich auf einen U-Wert um 0,16-0,2 für die Wände, Decke und Boden - also fast Passivhausstandard. Der ermittelte maximale Heizbedarf für den Standort belief sich auf maximal 1,92 kW - das wäre mit einer entsprechend großen Soluko Anlage + Wärmespeicher in Form von z.B. einem Geröllspeicher fast vollständig mit der Sonne möglich gewesen.
Das Grundstück war nach Südsüdwest ausgerichtet und ca. 50 Meter lang und auf den letzten 2 - 3 Metern zur Grundstücksgrenze mit einem starken Gefälle - hatte einen länglichen Kollektor direkt vor'm Zaun geplant. Der Winkel vom Gefälle war perfekt dafür. Warmwasser über Solar wäre damit auch kein Problem gewesen.
Mit einem entsprechend gedämmten Gebäude ist es schon möglich einigermaßen vollständig über die Sonne zu heizen. Ich hatte einen kleineren Aufdach-Kollektor geplant, welcher hauptsächlich als Umluftheizung dienen sollte. Dies kann auch vollständig ohne Lüfter funktionieren, wenn die kalte Luft durch die erwärmte unten im Raum eingesogen wird.
Bzgl. Luftfeuchtigkeit hatte ich mir das so überlegt, dass über eine Klappe am Hauptkollektor entweder die Raumluft oder die Außenluft als Quelle nimmt. D.h. liegt die Feuchtigkeit im grünen Bereich, so wird die Raumluft angesaugt, ansonsten die frische Außenluft.
Bzgl. Saugen/Blasen des Lüfters: blasend dürfte es fast immer schwierig werden, da der Lüfter bei einem Widerstand die Luft nicht vollständig rein bekommt und sie z.T. wieder "rausgepresst" wird durch den Lüfter! Das Phänomen kenne ich vom PC, wenn der Kühler gut mit Staub voll ist - die meiste Luft geht durch den Lüfter raus. D.h statt zu blasen wirkt er saugend..!
Wird der Lüfter allerdings saugend nach dem Kollektor angebracht, so verringert sich nur der Luftdurchsatz durch den Luftwiderstand im Kollektor - der Lüfter wird aber nie anfangen auf ein mal die Luft zu blasen ;)
Gruß
Paul
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05.12.2014 10:08
KapHorn
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Re: Solar - Luftkollektor
Hej Paul
Schade dass es mit Deinem Projekt nicht hingehauen hat.
Tja, das mit der Sonne ist halt so eine "Sache"...vor allem wenn es so wie im Monat November hier in Suedschweden der Fall war.
Von "normalerweise" ca 50 Sonnenstunden im Monat, so waren es mal gerade 8!
Andererseits war der Monat auch wärmer als sonst...aber so scheint ja das Jahr 2014 global als das wärmste Jahr seit die Messungen begannen ueberhaupt zu sein...und mehr davon wird es leider werden.
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05.12.2014 10:17
HolgiB
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Re: Solar - Luftkollektor
Hi Paul,
>Hab das komplett zitierte gelassen,
>da ich zu allem was geschrieben hab ;>
*Schmunzel*...ich wollte mich nicht mit dir streiten, aber gemäß Netiquette gelten Full-Quotes als unhöflich, aber das nur am Rande.
>Mit einem entsprechend gedämmten Gebäude ist es schon möglich
>einigermaßen vollständig über die Sonne zu heizen.
Ja, aber wir KapHorn schon geschrieben hat: Nur wenn auch (genug) Sonne da ist :)
>Bzgl. Luftfeuchtigkeit hatte ich mir das so überlegt...
Jou, "überlegt"...ist schön und gut, aber jemand der explizit nach einem Soluko zur Entfeuchtung fragt zum Umluftansatz zu raten ist grob fahrlässig 
LG,
Holgi
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