| Solar - Luftkollektor |
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05.12.2014 23:35
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej Holgi
Ne,ist schon alles klar, ausser vielleicht: den Teufel (auch wenn er im Detail sitzt) den soll der Teufel holen! Und damit beisst er sich dann selbst in den Schwanz...ist eine Kunst die sogar mein Hund beherrscht.
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06.12.2014 10:54
fred
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Re: Solar - Luftkollektor
Guten Morgen,
@ Hogi - -ich hab mir dein Projekt angeschaut, sieht toll aus, das mit den Lütern lässt mich nun aber etwas grübeln...
noch eine frage dazu... es gibt für die Sunon Lüfter ein Netzkabel zu kaufen, hat jemand eine Ahnung, ob die auch für die 12v Lüfter ist, oder nur für die 115v & 230v Lüfter? finde hierzu leider keine Angabe. den möchte ich nämlich für das Rohr am Luftausgang nutzen, und am 12v Netzteil benötigt er einfach viel weniger Strom.
-> wichtige Frag hierzu... würdet Ihr den Lüfter, der am anderen Ende des Kellers die kalte Luft rausbefördert, dauernd laufen lassen, oder nur dann, wenn der Kollektor läuft?
welches ist die optimale Tiefe ist für einen Kollektor? reichen ca. 15 cm?
ach ja, mit was würdet Ihr mein Eingangsfenster am besten Abdichten, ist so ein Kellerschacht von 40x60cm mit einem Metallblech mit rechteckigen Löchern, das mittig in der Wand ist, müssen also so ca 12 cm tiefe abgedichtet werden, damit die warme Luft nicht seitlich entweicht.
dieses Wochenende habe ich vor meinen kompletten Plan fertig zu machen und die Einkaufsliste.
dann wirds die Tage los gehen.
LG und einen schönen Tag
Thomas
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06.12.2014 13:31
fred
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Re: Solar - Luftkollektor
ups... soll natürlich Holgi lauten... sorry
ach ja, eine Frage hätte ich doch noch. @ Holgi, in deiner Beschreibung hab ich gelesen, dass Du die kalte Luft von oben ansaugst und die warme luft nach unten in den Raum bläßt. hab ich das richtig verstanden? denn normalerweise ist doch kalte Luft unten und Warme oben...
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06.12.2014 13:39
HolgiB
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Re: Solar - Luftkollektor
Hallo Thomas,
geeignete Lüfter von Sunon (oder anderen Herstellern) findet man sowohl mit 12V als auch 220V. Spezielle Netzkabel (für 220V) gibt es da keine. Ich mache es (nicht ganz normgerecht) immer so, dass ich ein herkömmliches Kaltgerätekabel vom PC einfach abschneide, abisoliere, am Lüfter anlöte und dann mit Schrumpfschlauch isoliere. Da fällt nix ab, es ist isoliert und aus meiner Sicht die optimalste Lösung für kleines / kein Geld.
Es gibt vermutlich aber auch isolierte Stecker, die auf ein herkömmliches 220V Kabel gecrimpt werden können und dann genau auf die Lüfteranschlüsse passen. Das ein 12V Lüfter weniger Strom verbraucht, würde ich fast mal anzweifeln. So Richtung 7-15 Watt darf so ein SoLuKo Lüfter ruhig haben und selbst wenn du ein Schaltnetzteil für 12V verwendest, dann verbraucht auch der 6-7W 12V Lüfter vermutlich auch seine 10-12W, wenn man die Verluste am Netzteil mit einrechnet. Ich nutze bei meinen beiden Kollies inzwischen nur noch 220V Lüfter. Die haben mehr Leistung für kleineres Geld und Netzteile sind überflüssig. 12V direkt an der Solarzelle haben natürlich auch ihren Reiz, weil das Ganze sehr wartungarm ist. Also perfekt für Gartenhütten und Wochenendhäuser.
Den "Abluftlüfter" würde ich analog zum Solarventi Kellerbelüftungssystem nur in Verbindung mit dem Kollektorlüfter schalten. Damit erzielst du aus meiner Sicht automatisch eine Verteilung der erzeugten Warmluft im Keller und einen Luftaustausch solange Warmluft zur Verfügung steht.
Als Tiefe für den Kollektor sind 10-12 cm ausreichend. Wenn man einen Netzrahmen verwendet kann man bestimmt noch etwas niedriger gehen, aber je nachdem ob du Innenisolierung machen willst, sind unter 10 cm schon Quälerei.
Das Kellerfenster bei mir bzw. die Öffnung habe ich einfach mit einem Rest 16 mm Doppelsteg Acrylplatte zugemacht. Die isoliert gut und wird nicht so kalt.
LG & schönes Wochenende, Holgi
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06.12.2014 13:43
HolgiB
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Re: Solar - Luftkollektor
Hihi...hatte grade geantwortet als du geposted hast.
>ups... soll natürlich Holgi lauten... sorry Joah, kein Problem...
>hab ich das richtig verstanden? >denn normalerweise ist doch kalte Luft unten und Warme oben... Ja, das hast du korrekt verstanden. Bei mir im Keller ist es nur so, dass der Kellerboden aus Estrich ist und keine Trennlage zum Erdreich hat. Der wird also immer schön feucht. Idee bei meinem umgekehrten Ansatz: Warme Luft aus dem Kollie erwärmt zum Einen den Boden und zum Anderen wird die Feuchte dort aufgenommen wo sie sich bildet. Aber generell würde ich es vom logischen Ansatz auch umgekehrt machen: Unten ansaugen wo es kalt ist und oben einblasen. Der Raum erwärmt sich nach und nach ohnehin.
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06.12.2014 14:20
fred
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Re: Solar - Luftkollektor
HolgiB:
geeignete Lüfter von Sunon (oder anderen Herstellern) findet man sowohl mit 12V als auch 220V. Spezielle Netzkabel (für 220V) gibt es da keine. Ich mache es (nicht ganz normgerecht) immer so, dass ich ein herkömmliches Kaltgerätekabel vom PC einfach abschneide, abisoliere, am Lüfter anlöte und dann mit Schrumpfschlauch isoliere. Da fällt nix ab, es ist isoliert und aus meiner Sicht die optimalste Lösung für kleines / kein Geld.
Es gibt vermutlich aber auch isolierte Stecker, die auf ein herkömmliches 220V Kabel gecrimpt werden können und dann genau auf die Lüfteranschlüsse passen. Das ein 12V Lüfter weniger Strom verbraucht, würde ich fast mal anzweifeln. So Richtung 7-15 Watt darf so ein SoLuKo Lüfter ruhig haben und selbst wenn du ein Schaltnetzteil für 12V verwendest, dann verbraucht auch der 6-7W 12V Lüfter vermutlich auch seine 10-12W, wenn man die Verluste am Netzteil mit einrechnet. Ich nutze bei meinen beiden Kollies inzwischen nur noch 220V Lüfter. Die haben mehr Leistung für kleineres Geld und Netzteile sind überflüssig. 12V direkt an der Solarzelle haben natürlich auch ihren Reiz, weil das Ganze sehr wartungarm ist. Also perfekt für Gartenhütten und Wochenendhäuser.
also ich wollte das gleiche mit einem alten 12v Netzteil ( handyladekabel o.ä.) mit einem 12v Lüfter machen
bei deiner Variante mit dem Kaltgerätekabel vom PC brauch ich dann eine 220v Lüfter, oder ?
kann man das auch irgendwie koppel? also ich meine, 5w solarzelle für 1,92w Lüfter am Kollektor und am anderen Ende des Raumes einen Lüfter der dann am Strom angeschlossen ist, 12v oder 220v , dass der dann zeitgleich losgeht? da bin ich Elektrotechnisch leider total Ahnungslos.
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06.12.2014 15:04
HolgiB
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Re: Solar - Luftkollektor
>also ich wollte das gleiche mit einem alten 12v Netzteil mit einem 12v Lüfter machen Geht genauso.
>bei deiner Variante mit dem Kaltgerätekabel vom PC brauch ich dann eine 220v Lüfter, oder ? Ja, korrekt.
>kann man das auch irgendwie koppel? Ja, kann man, aber ist nicht ganz trivial.
>da bin ich Elektrotechnisch leider total Ahnungslos. Dann bleib lieber bei Schwachstrom / Gleichstrom (= 12V).
Trivialste Variante: 12V Solarzelle am Kollektor, welche per 12V sowohl den 12V Lüfter am Kollektor als auch den 12V Lüfter am Kellerfenster (der Absaugung) antreibt. Die paar Meter Kabel sollten nicht das Problem sein. Ich würde aber explizit von Solarzellen für den direkten Betrieb von 12V Lüftern abraten. Zum Einen sind die Stromkosten bei 220V auf 12V Netzteil im Vergleich zu der gewonnenen Heizleistung sehr gering und zum Anderen hab ich dazu schon mehr in meinem PDF geschrieben (Leistung von der Solarzelle fällt häufig nicht mit der thermischen Leistung im Kollektor zusammen). Schwacher 12V Lüfter plus direkt an die Solarzelle geklemmt plus vergleichsweise kleine Kollektorfläche = Garantie für wenig thermische Energie.
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06.12.2014 16:27
Sandy  Administrator

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Re: Solar - Luftkollektor
Der Grund, die kalte Luft oben anzusaugen liegt darin, dass es bei Abschaltung des Lüfters im Kollektorgehäuse zu keinem Wärmestau kommen kann. Die heiße Luft kann so nach oben durch den Einlass entweichen. Ursprünglich wollte ich meinen Kollektor umgedreht bauen (Einlass unten, Auslass oben), der Sicherheitshinweis von Kap Horn hat meine Entscheidung seinerzeit beeinflusst. Persönlich denke ich, dass bei unseren, relativ kleinen Kollektoren, kaum ein Überhitzungsproblem entsteht. Übrigens sollte auf jeden Fall auf die Sicherheit geachtet werden, denn einige Gebäudeversicherungen haben schon ein kritisches Auge auf Selbstbau-Solar-Luftkollektoren geworfen.
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Grüße von Rainer (Sandy) _______________

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06.12.2014 16:39
HolgiB
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Re: Solar - Luftkollektor
Hej Sandy,
hm, ich dachte es ging eher um die Ansaugung bei meinem Umluft-Kollektor ? Denn da sauge sozusagen oben ein und puste die Warmluft nach unten raus (Rohrsystem. Das mit den Versicherungen interessiert mich. Hast du da was konkretes ?
viele Grüße, Holger
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06.12.2014 16:44
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej
Ich hab ja auch einen Kollektor mit Einlass oben und ins Haus unten. Zwei Gruende: der eine weils anders nicht gepasst hätte Und der andere weil das Teil in meiner Datscha hängt und da wochenlang keiner kam als ich noch zur See war und wenn der Ventilator ausfällt dann können es schon um die hundert Grad werden in so einer Kiste.
Also, ein wenig an die Sicherheit zu denken ist sicher nicht verkehrt.
Ich habe nicht den Eindruck dass es durch die Umkehrung nennenswerte Verluste gibt.
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