| Insellösung in Spanien |
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05.12.2009 19:04
Hermann  Administrator
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Re: Insellösung in Spanien
Hallo,Frank
um so länger ich Deine Mastkonstruktion ansehe, desto größer
ist mein Kompliment welches ich Dir dafür geben möchte.
Mit minimalen Material-Einsatz eine funktionierende
12 Meter-Kipmastkonstruktion, die zur Not mit einem Mann
bedienbar ist. Einfach toll, jedes Detail.
Eine kleine Anmerkung habe ich allerdings.
Wenn die Zugseilbefestigung im Knotenpunkt der Diamant
Verstärkung angebracht wäre, würde sich das Rohr nicht so
verwinden. Allerdings würden die Kräfte auf das Zugseil
dann größer sein und das Seil und die Winde müssten evtl. Stärker
ausgeführt werden. Magst Du mir verraten welche Stärke und
Material das Zugseil hat?
_______________
Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black 300/12VBlack 600/48V,Drehstromtrafo,WindyBoy,Windmaster500
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05.12.2009 22:50
frank 
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Re: Insellösung in Spanien
Hallo Hermann,
Du hast recht, die Zugseilbefestigung hätte mehr hin zum zum
Knotenpunkt der Diamant Starkung angebracht werden müssen.
Der Punkt bestimmt sich eigentlich durch das minimaleste Biegemoment für den Mast.
Im Ideal Fall spannt sich der Mast dann wie ein Bogen und
nicht wie meiner S-förmig.
Ich hatte diesen Punkt vorher in Deutschland berechnet
und alle Mast Teile hier vorbereitet.
Leider ohne das Material der Diamant Verstarkung.
Die Diamant Verstarkung ist erst später, vor Ort entschieden worden.
Ich hatte mir zwei rechnerische Verfahren überlegt:
1. Massenmittelpunkt: 8 m.
2. Minimales Biegemoment 8,66 m
Die zweite Formel war deutlich komplizierter:
ableiten, 0 setzten und quadratische Gleichung lösen ...
Ich habe dann der einfacheren Rechnung vertraut.
Tatsächlich muss man den Punkt aufgrund des quadratischen Zusammenhangs nicht zu 100 % Treffen,
man hat etwa +- 0.5 m Tolleranz.
Wie auch immer, ausprobieren ist viel einfacher und viel genauer.
Die Zugseilkräfte sind nicht soo kritisch,
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aber es war glaub ich
rechnerisch so eine Zuglast von ca. 300 kg.
Ich habe eine Handseilwinde die max. 1100 kg ziehen kann verwendet (30 Euro) Seildurchmesser: 5,8mm
Vielen Dank für dein Kompliment,
Gruß Frank
_______________
Black: 300 24 V
Photovoltaik: 350 Wp 24 V
Batterien: 1000 AH 24 V
2 KW Trapez Wechselrichter 24 V / 220 V
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05.12.2009 22:56
Sandy Administrator
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Re: Insellösung in Spanien
Bei deiner Konstruktion dürfte das Gewicht sehr viel kleiner sein als die über 100 Kg von meinem Black - Mast. Beim Hochziehen verlässt das Hebegestell die Grundpfeiler und steht quasi auf den "eigenen Beinen". Das seitlich Wegkippen wird durch die Führungsschienen oben auf den Pfeilern verhindert.
Was mir an deiner Mastkonstruktion besonders gefällt, ist die kompakte Bauweise. Da merkt man, wer hinter der Planung steckt, denn auf einem Segelschiff ist in der Regel auch nicht viel Raum für Abspannungen.
Hier noch mal der Film vom Hochziehen meines Black (Ebenfalls im Alleingang):
http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/Fi...er_Mast2009.wmv
Grüße von
Rainer
(Sandy)
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Meine Anlage
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05.12.2009 23:21
frank
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Re: Insellösung in Spanien
Hallo Reiner,
Du hast recht, mein Mastgewicht ist ca. 40 Kg,
aber ist dein Mast nicht höher ?
Es ist lustig und überraschend,
wie sehr sich unserer Konstruktionen ähneln.
Deinem Mast traue ich jedoch mehr zu ...
Gruß Frank
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Black: 300 24 V
Photovoltaik: 350 Wp 24 V
Batterien: 1000 AH 24 V
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06.12.2009 01:02
Hermann Administrator
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Re: Insellösung in Spanien
Danke für die Info Frank.
Jo.Rainer Dein Mast ist son richtiger solieder „Mich haut nix um-Mast“
Jetzt komm ich da erst hinter dass Deine Technik so ähnlich wie Frank´s ist.
Das ist bei Deinem Film nicht so gut zu sehen. Bei Frank seinem Werk ist
die grazile Umsetzung beachtenswert.
Das erinnert mich stark an den höchsten Antennenmast auf unserem Erdball.
Der ist 600 Meter hoch, bei einer Grundfläche von ca. 5 bis 8 Meter im Quadrat.
Die Statik der vielen Abspannungen macht es möglich.
Wehe dem, der sich da verrechnet.
Ich mach das eigentlich immer aus dem Bauch raus, das wird dann meist etwas
monströs und nicht so schick wie Dein Teil Frank.
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Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black 300/12VBlack 600/48V,Drehstromtrafo,WindyBoy,Windmaster500
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06.12.2009 11:31
frank
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Re: Insellösung in Spanien
Hallo zusammen,
anbei noch ein Bild nach dem ersten Hochziehen.
Man sieht gut worauf man sich einlässt wenn man 'dünn' baut.
Die Seilspannungen einzustellen ist gar nicht so einfach.
Ich hab's dann später noch besser hinbekommen,
leider habe ich kein finales Bild ...
Gruß Frank
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Batterien: 1000 AH 24 V
2 KW Trapez Wechselrichter 24 V / 220 V
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06.12.2009 22:02
Sandy Administrator
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Re: Insellösung in Spanien
Der Mast vom Black ist nach dem Motto „Nicht kleckern, sondern klotzen“ gebaut. Nachdem ich feststellen musste, dass sich die Fachleute verpieseln, wenn man sie nach der Berechnung fragt, habe ich einfach von allen Zutaten etwas mehr genommen.
Zur Höhe: Der Mast ist immer 10 m hoch und zwar bis zur Flügelspitze. Sollte ich mich vermessen haben, so war dies ein Versehen ...
Beim Blick von unten nach oben wird man bei deinem letzten Bild tatsächlich an ein Schiff erinnert.
Grüße von
Rainer
(Sandy)
P.S. Meine Konstruktion hatte ich für eine maximale Windgeschwindigkeit von 50 m/s gebaut.
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Meine Anlage und dazu der Film
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06.12.2009 23:46
frank
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Re: Insellösung in Spanien
Hallo Sandy,
Ich hatte die Berechungen mal gelernt und mein altes Wissen rausgekramt ...
Die Statik meiner Konstruktion lebt von den Seilen.
Auf dem Mast wirkt nur vertikaler Druck nach unten.
Etwas anderes kann dieses 'dünne' Rohr auch nicht vertragen.
Die Seile habe ich mit ca. 50 % der Maximalkraft (um den Winkel erhöht) vorgespannt.
Damit hat der Mast durch die drei Seile jetzt schon seine maximal Belastung!
Berücksichtigte Maximalkraft laut Angaben von prevent: 1800 N
Wenn nun z.B. eine Windlast von z.B. 50 Kg hinzukommt,
wird z.B. ein Seil um 40 Kg mehr belastet, die anderen beiden Seile
um 40 Kg entlastet. Die vertikale Belastung für den Mast bleibt gleich.
Wenn du mal was in dieser Richtung brauchst und Zeit hast melde dich,
aber bedenke bitte eine Berechung ist auch nur eine genauere Abschätzung und kann zudem falsch sein!
Auf eine Berechnung alleine würde ich mich nie verlassen.
ps. ich finde es toll was du Hermann und Co. leisten.
Ich bin begeistert von eurem Forum ;-)
Gruß Frank
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Black: 300 24 V
Photovoltaik: 350 Wp 24 V
Batterien: 1000 AH 24 V
2 KW Trapez Wechselrichter 24 V / 220 V
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07.12.2009 20:34
Sandy Administrator
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Re: Insellösung in Spanien
Berechnung: Etwas haben Hermann und ich gemeinsam: Wir sind Praktiker und bauen vieles nach Erfahrungswerten. So wurden die inzwischen drei von mir gebauten Masten hergestellt. Natürlich habe ich die Hebelkräfte vor allen Dingen seinerzeit bei dem Mast für den Eigenbau – Generator berechnet (Inzwischen steht der PWG 400 drauf). Das Teil wog 55 Kg und musste um einen Drehpunkt in 5 m Höhe hochgezogen werden. Dabei hing der Generator an einem 3 m Hebelarm, der Kraftarm war nur 2 m lang.
Quadratische Gleichungen, Binomische Formeln, Hyperbeln und Parabeln liegen bei mir schon sehr weit zurück in der Vergangenheit. Vielleicht berechne ich mal meine Konstruktionen, wenn ich Rentner bin.
Nun Frank, zum Forum gehören natürlich auch User, die hier Fragen stellen (Auch mal doofe) und davon lebt alles hier. Meinerseits nenne ich uns gelegentlich auch die Familie Black, was wohl auch hinkommt. Gelegentlich gibt es wie in jeder Familie mal Streit, aber auch wieder Frieden, wobei ich letzteres bevorzuge.
Die meiste Arbeit hat unser Hermann, der schließlich als Häupling der Windianer die Arbeiten am Aufbau und der Datenbank des Forums macht.
Grüße von
Rainer
(Sandy)
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Meine Anlage und dazu der Film
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12.12.2009 19:55
frank
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Re: Insellösung in Spanien
Hallo zusammen,
es gibt ein paar news zu Erträgen.
Mein Vater muss nur noch 0.75 h pro Tag nachladen (Spritgenerator)
Letztes Jahr, ohne Black waren es, wenn ich mich recht erinnere noch 1.5 h - 2 h pro Tag.
Genau dieser Umstand hatte uns veranlasst zu prüfen,
ob Windkraft nicht eine Lösung ist...
Damit liegt der Ertrag 1. Abschätzung bei etwa 500Wh pro Tag.
Wir hatten gehofft den Generator aus lassen zu können.
Insofern erfüllt das 'Projekt Windkraft' unsere Hoffnungen Erwartungen 'nur' zur Hälfte.
Damit rechnet sich der Aufwand später,
nicht wie gehofft, in 2 - 3 Jahren, sondern in 4 - 6 Jahren.
Ich werde die PV Leistung im nächsten Jahr verdoppeln,
dann sollte der 'Alligator' schweigen!
Gruß Frank
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Echte 24 V Inselanlage
Black: 300
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Batterien: 1000 AH 24 V
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