| Solar - Luftkollektor |
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16.02.2013 20:11
Sandy  Administrator

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Re: Solar - Luftkollektor
Die Werte würde ich nicht auf die Goldwaage legen, ich bezweifle sie, was den Winter angeht. Außerdem fehlt in der Aufstellung eine wichtige Information, nämlich die Lufttemperatur im Schatten. Die Sommertemperatur entspricht meinen früheren Messungen. Wenn hier mal wieder die Sonne scheint und die Temperatur unter Null liegt, mache ich eine Messung mit dem Infrarot - Thermometer. In den Wintermonaten bis weit ins Frühjahr leben meine Solarmodule von der kühlen Luft, die über die Anlagen strömt. Wäre die Zellen - Temperatur tatsächlich genauso hoch wie im Sommer, könnten keine stundenlangen Dauerleistungen von über 193 W vorkommen. Ab Mai sinkt die Durchschnittsleistung stetig, bis sie an einem sonnigen heißen Tag auf bis zu 170 W absinkt. Allerdings werden Richtung Sommer die Tage sehr lang, bei mir bis 17 h 19 Min., wodurch der Ertrag also trotzdem steigt.
Willst du, wenn ich dich richtig verstehe, das Modul als Frontscheibe nehmen? Ok, dann werden die Module wärmer und dein Vorhaben könnte tatsächlich klappen.
Wetter: Vorhersagen sind im Augenblick sehr wackelig, die Dänen bezeichnen es so: http://www.dmi.dk/dmi/spaghetti_vejr
Bei uns im Norden dürfte es noch sehr lange kalt bleiben, die Luft über Russland muss seine Strömung Richtung Europa erst unterbrechen, dann kommt das Frühjahr. Nach meiner persönlichen Einschätzung könnte der März einiges an warmen Tagen bringen, so dass mein Kollektor zeigen kann, was er drauf hat.
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Grüße von Rainer (Sandy) _______________

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16.02.2013 20:42
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej Sandy
Ja, ich zweifele auch daran dass die Winter und Sommerwerte so eng beieinander liegen sollen! Aber es gibt schon solche "photothermischen" Kollektoren wie ich fand. http://www.grammer-solar.com/cms/de/prod...-kollektor.html
Und da ist auch keine Scheibe, sondern das Panel ist Scheibe und Kollektor zugleich. Wie gesagt; und wenn ich im Winter nur 10 Grad Plus bekomme an einem sonningen Tag, so macht sich das in dem unbeheizten Haus direkt bemerkbar. Ausserdem will ich nicht zwei Kästen dort ans Haus hängen...
In meiner Datsche muss es nicht absolute Maxwerte bringen, ich bin schon froh fuer jedes "Plus"! Ausserdem bin ich neugierig auf das Projekt. Du wirst sehen, das wird mehr so etwas (egal ob Luft oder Wasser) denn wie ich lese, so fängt es tatsächlich langsam an und die geeigneten Dachflächen werden weniger. Und man kann in einem Arbeitsgang sowohl als auch bekommen. An dieser Möglichkeit wird mit Hochdruck dran gearbeitet und das wird immer besser entwickelt werden.
Ich segle hier bei ruhigster Nordsee in Richtung Oslofjord, morgen gegen acht dann Lotse.
Ja, der Fruehling lässt auf sich warten. Aber vorher werde ich gegen Ende kommender Woche erstmal schauen wie es oben am Ende Schwedens bei Luleå aussieht. Eis ohne Ende...
Schiff ahoi
Kap Horn
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23.02.2013 10:37
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej
also ich hab mal wieder nach Info gesucht und so ein paar Daten gefunden.
Hier einmal Werte bie dem Test eines Hybriden um Heu zu trocknen: https://www.google.se/url?sa=t&rct=j...YeM7yDUP8Y0qXlA
Man kann einen PDF runterladen. Da ist fuer mich die Quintessenz gewesen dass es wichtig ist mit einer hohen Belueftungsrate um die Wärmeverluste durch Wind auf der Vorderseite zu minimieren. Einfach gesagt, je höher der Luftstrom hinter dem Kollektor ist, desto besserer Effekt. Scheint mir irgendwie logisch, es gilt die Wärme hinten schneller abzufuehren als der Wind es vorne macht. Also, ein 190 m3/h Ventilator ist schon bestellt, der Luftspalt wird so um die 1 bis 2 cm und theoretisch ergibt das 2,75 bis 5 m/s Durchströmung. (vermindern kann ich das Volumen ja immer wenn´s zu viel sein sollte).
Bei Grammer Solar http://www.grammer-solar.com/cms/de/prod...-kollektor.html kann man auch einen PDF file auf der nächsten Seite runterladen. Da ist der Volumenstrom mal gerade die Hälfe pro Stunde und umgerechnet auf einen m2 so kann man sich vielleicht 400 Wp an Wärme erwarten.
Ich werde ja 2 x 100 W Panele anbringen, der Abstand zur isolierten Rueckwand wir sehr gering sein (find ich schon mal gut, denn dann wird der Kasten nicht so klobig weil nicht so tief, so um die 5 bis 6 cm nur). Weniger Material, also leichter. Der Bauplan reift langsam immer mehr. Um eigene Erfahrung zu bekommen, so werde ich wohl erst meinen Bierdosenkollektor umbauen. Das Ding hat mich ja nur mal gerade 10 Euronen gekostet, von daher keine Sache...war ja ausserdem eine prima Materialbeschaffungsmassnahme..
Ich frage mich nur: was mache ich hier oben im Eis im bottnischen Meerbusen??? Ich hab doch eigentlich viel Wichtigeres zu tun...
Kap Horn unterwegs im Eis nach Luleå...
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23.02.2013 15:36
Sandy  Administrator

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Re: Solar - Luftkollektor
Kap Horn, bei der von dir geplanten Hybridanlage wird natürlich weder beim Photovoltaikertrag noch beim Wärmeertrag die gleiche Gesamtenergiemenge herauszuholen sein, wie bei separater Anbringung der Komponenten. Die senkrechte Montage der Module lässt nach entsprechenden Berichten ca. 60 % vom Normalertrag einer optimal ausgerichteten Anlage an elektrischer Energie erwarten, daran wird auch die Kühlung nicht viel ändern. Auch werden die Module nicht die Energiemenge durchs Glas durchlassen, wie eine gute thermische Glasfläche. Andererseits ist der Gesamtertrag, bezogen auf die Fläche, beachtenswert und darin sehe ich einen deutlichen Pluspunkt. Es wäre schön, wenn du den elektrischen Ertrag erfassen würdest, dieser Punkt interessiert mich persönlich besonders. Dein neues Projekt ist auf jeden Fall hochinteressant, wir warten gespannt auf deine Ergebnisse.
Mein Kollektor: Vor drei Tagen habe ich den Fühler für die Temperaturmessung in das Lüftungsrohr verlegt. Damit erhalte ich endlich die tatsächliche Temperaturmessung der einströmenden Luft. Die Frage, ob der Thermostat im Kollektor richtig platziert wurde ist ja inzwischen positiv geklärt und so brauche ich keine Messung mehr am kühlsten Punkt im Kollektor. Thema Isolierung: Beim nächsten Eigenbau - Kollektor würde ich die Rückwand besser isolieren. Die Seitenwände sind durch die Siebdruckplatten gut isoliert, die Rückwand hatte ich mit einer dünnen Platte gebaut. Hier werde ich auch die Verluste bei Wind zu beklagen haben, ich bin mir sicher, dass nicht allein die Glasfront daran Schuld ist. Am Donnerstag Nachmittag um 15:30 lag die Einlasstemperatur bei 26 °C, was bei einer Außentemperatur von 0 °C und der erhöhten Lüfterleistung ein ordentlicher Wert ist. Mein dänisches Gerät hat inzwischen seine Arbeit auch wieder aufgenommen, Frühjahr du kannst jetzt endlich kommen
Thema Eis: Es sieht ganz danach aus, als wenn wir das Gröbste überstanden haben, hier sind die Gewässer größtenteils eisfrei.
Kappelner Hafen:
http://www.webcam-kappeln.de/galerie.html
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Grüße von Rainer (Sandy) _______________

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23.02.2013 16:04
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej Sandy
Ne, ist klar, senkrecht bringt im Sommer nicht so viel, aber dafuer habe ich ja 300 Watt auf dem Dach, die jetzt, im Winter nämlich zugeschneit sind. Die Senkrechten bleiben schneefrei und kriegen im Winter beinahe senkrecht die Sonne drauf (jetzt, wo der Bauer abgeholzt hat). Und die Energie will ich fangen. Im Sommer habe ich mehr als genug, da läuft der Kuehlschrank von Mai bis Ende August ohne Unterlass, PC, Licht, alles kein Problem.
Und wie so oft ist halt alles irgendwie ein Kompromiss...zwei Kästen will ich keine, und hier kann ich Zuschuss bekommen im Winter ohne zuviel Klimbim am Haus hängen zu haben. Und da ich ja zur Zeit so um die Null in der Datscha habe, so ist ja alles was Plus hat schon was wert! Den Ertrag weiss ich spätestens kommenden Winter wenn die beiden Panele auf dem Dach zugeschneit sind und die auf den 200 Watt liegt! Eilt ja alles nicht so, gut Ding braucht halt bekanntlich Weile.
So sah es gestern aus. Sonne schon um die Ecke, halbklarer Tag, Minus fuenf Grad aber dennoch:  Langsam kommt Plus in die Datscha!
Auf alle Fälle werde ich versuchen den Bierdosenprototyp auszuwechseln. Bin uebernächste Woche an Land, die Woche drauf ein Kurs und dann gerade noch zwei Wochen. Mal sehen ob ich das hinbekomme. Da bekomme ich auch direkt Werte fuer die Energie und die Temperatur. Ich hab leider gerade mal drei Wochen an Land bevor es dann allerdings nur fuer vier Wochen wieder auf See geht. ABER DANN!!! dann ist der Winter vorbei und weiter geht es mit den neuen Projekten.
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27.02.2013 16:04
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej
Das hier glaubt mir keiner, das glaube ich ja selbst fast nicht!
Heute, knalliger Tag, draussen Plus 9, ich rufe so gegen 15 Uhr zu Hause an...und da kamen obwohl die Sonne schon um die Ecke ist noch immr 22 Grad an. Na prima, dann schau mal auf das Maximum (seit gestern morgen also und da war den ganzen Tag bedeckt) und dann bekomme ich zu hören 82 in Worten zweiundachtzig Grad. Das glaub ich erst mal nicht, irgendwas bestimmt kaputt oder die Isolierung, um ein wenig den Fluss zu dämpfen im kalten Winter, im Rohr liegt noch drin...oder wie es so schön heisst: Fehlanzeige! Aber nein, das Dingen lief seit heute morgen ohne Isolierung und lief auch jetzt noch.
Wo sollen denn diese Grade herkommen, das ist ja mehr als im August?!?!??
Also, ich habe nur eine Erklärung (ausser der "irgendwas-kaputt-Erklärung") und das ist die geschlossene Schneedecke von ca 200 m2 die noch immer fast einen halben Meter hoch liegt undreflektiert!!! (davon hatte ich ja mal irgendwann gelesen)
Meine Frau meinte es sei warm im Haus und der Hund lag in der offenen Tuer und sonnte sich!!!
Siehste Sandy, dieses weisse Zeugs ist mitunter gar nicht mal uebel!!!
Kap Horn
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27.02.2013 20:08
Sandy  Administrator

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Re: Solar - Luftkollektor
Ja Kap Horn, dat ist ne' ganze Menge, die du gemessen hast. Es könnte natürlich sein, dass dein Temperaturmesser eine Fehlanzeige produziert.
Beispielsweise kann ich dir von einer Geschichte aus dem Januar 2012 berichten. Mein alte WS 2000 zeichnete nämlich letztes Jahr im Februar immer eine sehr hohe Temperatur (Bis zu 40,5 °C ) um die Mittagszeit auf. Bei einer Überprüfung entdeckte ich, dass der Fühler aus seiner Halterung (Richtung Norden, im Schatten) geflutscht war und gegen Mittag für eine gewisse Zeit schön in der Sonne hing. Wohl gemerkt: Er hing einfach an der frischen Luft und trotz Kühlung durch Wind kamen diese Extremwerte dabei heraus. Könnte bei dir auch eine direkte Bestrahlung des Fühlers durch die Sonne möglich sein? Wenn das Teil dazu noch in einem isolierten Kasten steckt, wären Extremwerte durchaus möglich, obwohl der Rest der Kiste kühler ist. So lag bei der 40,5 °C Messung die tatsächliche Lufttemperatur bei +2 °C.
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Grüße von Rainer (Sandy) _______________

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27.02.2013 21:38
KapHorn

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Re: Solar - Luftkollektor
Hej Sandy
Ist schwer zu sagen hier von Finnland aus...der Geber sitzt direkt oberhalb des Ventilators im Kasten, klar, da liegt die Sonne drauf aber er ist in weissem Plastik eingekapselt und die Werte die ich selbst im vergangen Jahr im August bei Sonnenschein sah, kamen ja auch recht hoch. Aber da stand die Sonne in schrägerem Winkel und reflektierenden Schnee gab es auch keinen.
Ich bin ja mal gespannt wie es ist wenn ich kommende Woche an Land bin. Allerdings meine Frau sagte nicht warme, sondern heisse Luft kam ins Haus! Egal wieviel, das Dingen läuft und bringt was, das ist erst einmal die Hauptsache...
Uebrigens, in meiner Datscha kam vor ein paar Tagen immerhin auch schon 28 Grad an, und ein Besuch gestern von einer Bekannten ergab: beste Luft im Haus, besser als je zuvor, plus 1,5 und das wo es bis auf wenige Tag ständig unter Null war.
Und kommende Woche soll es jede Menge geben! Tolle Sache schon am Ende Februar zu "ernten"...
Hepp
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27.02.2013 21:58
Sandy  Administrator

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Re: Solar - Luftkollektor
Wichtig ist letztendlich, was in die Hütte kommt und wenn heiße Luft einströmt, ist es schließlich Realität. Wie schon erwähnt, hatte ich den Fühler in den Luftschacht verlegt, so dass die einströmende Luft gemessen wird.
Die Wettervorhersagen der deutschen Wetterfrösche ähneln momentan wieder mal einem Horoskop in einer Illustrierten: Reine Unterhaltung ohne sinnvolle Ergebnisse! So wurde heute Sonne für den Landesteil nördlich vom Nordostseekanal angekündigt, südlich sollte es trüb werden. Ergebnis: Genau umgedreht! Der dänische Wetterdienst hatte vergangene Woche das Hochdruckgebiet bereits für diese Woche angekündigt, aber bereits die Vorfreude auf Sonne gedämpft. Bei der Wetterlage um diese Jahreszeit kriegen wir sehr schnell Nebel, so geschehen heute, die Sonne konnten wir nur erahnen.
Kap Horn, wir haben hier nach der Statistik den dunkelsten Winter seit über 40 Jahren gehabt. Das Warten auf Sonne geht also weiter und sollte sie wieder irgendwann auftauchen, werden wir sehen, was passiert ...
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Grüße von Rainer (Sandy) _______________

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28.02.2013 20:02
Sandy  Administrator

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Re: Solar - Luftkollektor
KapHorn: Allerdings meine Frau sagte nicht warme, sondern heiße Luft kam ins Haus!
Dazu möchte ich ergänzend auf diese Seite verweisen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hitzeindex
Also Käpt'n, nicht nur bei niedrigen Temperaturen ändert sich das Wärmeempfinden des Menschen, auch bei hohen Temperaturen und Wind (+ entsprechender Luftfeuchtigkeit) gibt es ein verändertes Wärmegefühl. Um belastbare Ergebnisse zu erzielen, müssten wir also Idealerweise die Temperatur im Luftschacht messen, der ins Haus führt.
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Grüße von Rainer (Sandy) _______________
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