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Werner's Projekt im Wald
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16.01.2011 12:44
frank 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Werner,

"Werde dann wohl mal irgendeinen Baum missbrauchen und ein Rohr mit ner Wetterstation dran befestigen um Daten zu sammeln."

Das ist sehr gut, dann gibt es später weniger Überraschungen.
Wichtig ist neben der Windgeschwindigkeit auch die Windrichtung:
Wind, der die Windrichtung zu stark wechselt, nützt nichts.

Bei 24 V Basis sind für Wind und PV bis zu 50 Meter Kabellänge noch mit 10mm² bezahlbar und handhabbar.
'Aktionsradius' ist demnach ca. 40 m von der Akkubank entfernt.

Insgesamt hört sich das ganze sehr schlecht an,
du darfst für die PV Richtung Süden keine Bäume im Weg haben.

Wie ist denn nun genau die Nutzung Tage im Jahr, welche Monate,
wie viel KWh werden pro Tag benötigt ...

Wie auch immer es ist jetzt schon klar,
das dein selbst produzierter Strom teuer ist.
Das bedeutet es lohnt sich noch mehr als sonst Energie einzusparen.

Eine gute Möglichkeit ist z.B. das Verlegen von einem 24 V Gleichstromnetz (10mm²) im Haus und möglichst viele Verbraucher,
Lampen, ... direkt auf 24 Volt zu betreiben.
Teuerste Leuchten mit höchster Effizienz: LED Technik.
Prevent hatte mal bezahlbare 24 V LED's, jetzt leider nicht mehr, vielleicht mal nachhaken ...
Es entfallen die Wechselrichter Verluste (ca. 10%),
das System hat gute 'Notstrom' Eigenschaften und man kann oft den Standby Strom des Wechselrichter sparen,
weil man ihn nur anmacht wenn man ihn wirklich braucht,
z.B. nachts aus ohne auf wesentlichen Komfort zu verzichten...

So wie sich das bei dir anhört musst du die Motor säge rennen lassen... Hast du im Umkreis von 40 Metern Einfluss darauf?
Eventuell muss man halt mit den Leuten reden ...
Hast du dann eine Stelle für die PV, die eine vernünftige 'Sicht' Richtung Süden hat?

Zur Wartung:
Die PV ist quasi wartungsfrei.
Hier muss man eventuell Rostbildung der Gestelle kontrollieren und nachbessern ...

Der Black ist meiner Erfahrung nach wartungsfreundlich.
Muss ein bis zwei Monate nach der Erstinstallation gewartet werden: Sichtkontrolle, aus wuchten, Blätter polieren.
Ich nehme etwas Sprühöl für die Ritzen und für die beweglichen Mastteile Fett.
Wie auch immer: min. einmal im Jahr ist eine Wartung erforderlich,
Bei Problemen natürlich öfters ...
Wobei der größte Aufwand ist an den Generator dran zu kommen...
Du musst dir schon was sicheres einfallen lassen ...

Noch etwas:
Mit Wind alleine bekommt man die Akkus auch nicht zu 100 % voll.
Das Problem: Der Wind schwankt sehr stark. Hierdurch steigt durch eine Böe die Spannung kurzzeitig über der maximalen Spannung des Akkus an und der Generator wird elektrisch gebremst. Stimmt das Verhältnis der Generaltorleistung zur Akkukapazität, dann sind ohne Elektronik so ca. 95% Füllung mit Wind alleine möglich.
Mit Elektronik und einer automatische Dumpload sind dann 100 % möglich. Der Sunny Island kann solch einen Ansteuerung glaub ich. Die Dumpload funktioniert wie ein Überdruckventil, kurzzeitige Überspannung wird abgeleitet ohne den Generator bremsen zu müssen.

Viel Erfolg, Gruß Frank

_______________

1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

16.01.2011 21:44
Sandy 

Administrator

Re: Werner's Projekt im Wald

@Frank
Vermutlich denkst du an eine Lichtung, an deren Nordseite die Solaranlage installiert werden könnte. Mit einem Gestell, ähnlich einem Hochsitz, könnte die Situation durchaus verbessert werden und die Module würden mehr Licht bekommen.
Übrigens könnte ein Anstellwinkel von 16 – 20 ° durchaus sinnvolle Ergebnisse erbringen. Wenn wenig direkte Sonneneinstrahlung vorhanden ist, kann so noch einiges an Ertrag herausgeholt werden. In dieser Beziehung habe ich schon einige Experimente gemacht, weil ich für Solartechnik auch nicht gerade günstig wohne.

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_____________

Meine Anlage und dazu der Film

16.01.2011 22:33
frank 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Sandy,

Es ist richtig das die PV auch mit diffusem Licht, was von überall her kommt arbeitet.
Die Modulnennspannung darf dann nicht zu knapp bemessen sein.
Auch ist es dann möglich mit krassen flachen Winkeln den Ertrag zu steigern.
Ohne genau zu messen, würde ich Faktor 4 weniger an Leistung mit normalen Winkeln schätzen.
Mit fast horizontalen Winkeln vielleicht Faktor 3, dann wäre das sogar brauchbar ...

Und ja, ein hochgestellt kann in solchen Situationen helfen
direkte Sonneneinstrahlung zu 'fangen'.
Zumindest im Sommer sollte das machbar sein ...

@Werner
Mach stelle mal mehr Fotos ein.


Gruß Frank

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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

16.01.2011 22:33
Werner 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Frank,

Wind:
Mit der Windgeschwindikeit hatte ich bereits ziemlich Hoffnung aber das mit den Windrichtungen macht mir jetzt wirklich Angst da ich bei unserem Wald verwirbelungen befürchte.
Der 50m Aktionsradius hört sich machbar an.

Stromverbrauch:
Unser bedarf ist sehr schwer vorauszusagen da wir sehr unregelmäßig vor Ort sind und auch sporadisch Feste feiern.
Das einzige was ich sagen kann ist das unsere Batterie immer so alle 1- 2 Wochen Geladen werden musste.

PV:
Motorsäge ist sehr schwierig. Aber ich werde das mal mit dem Grundstückseigentümer besprechen.

Wartung:
1-mal Jährlich ist nicht gerade Wartungsarm und wenn das Ganze an nem Baum in 20m Höhe ist, ist es auch alles andere als angenehm. Da wird ich mir wohl was verdammt Gutes einfallen lassen müssen.

Ladung:
95% währen voll ausreichend und wahrscheinlich mehr als unsere Batterie in den letzten 5 Jahren je hatte.

Gruß Werner




_______________

20 KWh 24V Akkubank AIM PzS
1,6 KW 230V/ 24V Ladererät Indatron II (Wa Kennlinie)
1 KW 24v/ 230V Trapetzwechselrichter Berel EC 1000 S
2.2 KW 230V Benzin Stromerzeuger Einhell (Aldi)

16.01.2011 22:43
frank 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Werner,

"Das einzige was ich sagen kann ist das unsere Batterie immer so alle 1- 2 Wochen Geladen werden musste."

Und wie lange dann?

Zudem hättest du nach jeder Nutzung laden müssen,
es macht einfach keinen Sinn die Akkus ungeladen stehen zu lassen,
weil sie ja nicht automatisch geladen werden.


Gruß Frank

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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

17.01.2011 05:19
Werner 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Leute,
dazu kann ich leider nichts genaues sagen ich werde nur gerufen wenn irgendwas nicht mehr funktioniert aber ich tippe mal auf max. 8h weil dann die überladesicherung des Ladegeräts anspricht.

Hier ist noch der Link zur zur Homepage von den Jungs
http://www.huette-vorderdenkental.de/home.html
dort hat es noch weiter bilder.(welche vieleicht auch erschwerten bedingungen erklären)
Ich werd noch versuchen ein Sat-bild und vieleicht ne Topokarte nachzureichen.

Gruß Werner



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1 KW 24v/ 230V Trapetzwechselrichter Berel EC 1000 S
2.2 KW 230V Benzin Stromerzeuger Einhell (Aldi)

17.01.2011 14:14
frank 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Werner,

wenn du nicht weißt wie viel Strom das Haus benötigt,
kann man natürlich nicht sagen wie viel Wind oder Sonne man braucht.

Installiere Mal einfache, analoge Stromzähler,
nach dem Wechselrichter und nach dem Benzin Generator.

Weiterhin liegt das Problem nicht am Ladegerät,
sondern, wie sooft "zwischen den Ohren".

Die Akkus müssen bei jeder Nutzung, geladen werden.
a) Bei den Vorbereitungen und b) am Ende der Nutzung.
Wie viel und wie lange kann dann über die Stromzähler abgeschätzt werden.
Das ist nicht einfach umzusetzen, bei der Art der Nutzung Feten, ...
Alternativ dann eben alle paar Jahre neue Akkus
oder teuer Investieren. Wer es sich leisten kann ...


Gruß Frank


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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

17.01.2011 19:40
Werner 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo zusammen,
erst mal danke an euch für die vielen schnellen Infos.

Jetzt muss ich wohl erst mal meine Hausaufgaben machen wie Stromzähler montieren um den eigentlichen Bedarf zu ermitteln ne Wetterstation besorgen um den möglichen Ertrag zu messen,
die Licht Verhältnisse auskundschaften und dann den Eigentümer für die Motorsäge begeistern.
Das wird wohl ne weile dauern bis das alles erledigt ist.
Unser Ladegerät werd ich erst mal so modifizieren das es alle 6h neu gestartet wird wenn der Generator an ist, um zu verhindern das dieser umsonst läuft.
Aber das schwierigste wird wohl werden meine Jungs so umzuerziehen denn Generator so zu starten wie es Frank geschrieben hat und nicht erst wenn das Licht ausgeht weil die Batterie leer ist oder diese sogar noch Tage lang leer stehen zu lassen.
Denn wie Frank so schön meinte Oft liegt das Problem zwischen den Ohren.
Gruß Werner






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20 KWh 24V Akkubank AIM PzS
1,6 KW 230V/ 24V Ladererät Indatron II (Wa Kennlinie)
1 KW 24v/ 230V Trapetzwechselrichter Berel EC 1000 S
2.2 KW 230V Benzin Stromerzeuger Einhell (Aldi)

17.01.2011 22:07
frank 

Re: Werner's Projekt im Wald

Hallo Werner,
um deine Aufgabe beneide ich dich nicht.

Ich habe Jahre damit verbracht meinem Vater ein Verständnis für die Akkus zu vermitteln, quasi erfolglos.

Immer dann wenn der Wechselrichter den Strom abschaltet,
hat er kurz intensiver zugehört und hat meine Hinweise beachtet.
Je länger das her ist desto mehr 'vergisst' er die Hinweise,
bis zum nächsten mal ...

Die meisten Menschen haben von Blei Akkus eine Vorstellung wie von einem Wassertank. Wenn man den Akku genau so behandelt,
sprich erst wenn er leer ist wieder auffüllt altert der Akku um Faktoren schneller.

Ein weiteres Problem ist ist die fehlende Visualisierung des Akku Zustandes. Hier gibt es nur teure Geräte die hier verlässliche Angaben, machen können.

Die einfachste und verlässlichste Messgröße ist die Ruhespannung,
die Spannung vor erneutem Einschalten des Wechselrichters.
(Der Wechselrichter muss min. 1 h aus gewesen sein)
Hiermit zeigt der Akku dann präzise (bei 15° - 25°) seinen Füllgrad an.

25.6 V -> 100 %
25.4 V -> 90 %
25.2 V -> 80 %
25.0 V -> 70 %

Eine permanente Anzeige der Spannung über z.B. ein analoges Voltmeter ist quasi Pflicht bei Insellösungen. Daneben noch die Tabelle und die Bedingungen wann diese Tabelle gilt und man hat eine
verlässliche und bezahlbare 'Tankanzeige'.

Die Akkus sollten nur im Bereich 100% - 70% betrieben werden.
Jede Ladung unterhalb von 70 % lässt den Akku unverhältnismäßig altern.

Wenn ich deine Daten sehe, dann macht es wenig Sinn am Ladegerät auch nur irgend etwas zu ändern.

30 % der 20 KWh Akkukapazität sind 7 KWh.
Dein Ladegerät kann min. 1 KW Laden und wäre somit maximal nach 7 Stunden fertig.
Aus meiner Sicht ist es sogar korrekt und sicherer nach spätestens 8 Stunden das Laden zu unterbrechen.

Vermutlich würde ich eine Anweisung schreiben und eine Tabelle führen lassen, sowie mit einer entsprechenden Kaution dem ganzen 'Nachdruck' verleihen.

Irgendwie so etwas:

Inbetriebnahme der Elektrik

Ladezustand mit der (Ruhespannung und Füllgrad) ermitteln und protokollieren.

25.6 V -> 100 % -> kein laden, Wechselrichterbetrieb möglich
25.4 V -> 90 % -> kein Wechselrichterbetrieb, 2 Stunden laden
25.2 V -> 80 % -> kein Wechselrichterbetrieb, 4 Stunden laden und Problem melden
25.0 V -> 70 % -> kein Wechselrichterbetrieb, 6 Stunden laden und Problem melden

Gegen Ende der 'Fete' muss dann wieder der Generator eingeschaltet werden, vermutlich ist es günstig, je nach Kundschaft, einfach fest 4 Stunden oder so einzuplanen.
Könnte man auch am Verbrauch, den man messen muss, festmachen ...

Oder halt einen Sunny Island kaufen, der den Generator selbst einschaltet.
Wäre aber auch ein anderer Generator erforderlich ...

Mein Vater hat die Technik immer noch nicht verstanden.
dafür darf er in den Wintermonaten nicht mit Wechselrichter an ins Bett gehen. Er hält immerhin die minimale Ruhespannung von 25.0 V ein
und lädt über diesen Trigger aktiv nach oder eben nicht.


Gruß Frank

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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

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