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Bei wieviel m/s habe ich meine 12V
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28.02.2012 22:01
Hermann 

Administrator

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Ich dachte, damit der Black von unten her richtiger belastet ist.
Aber das wird wohl nicht möglich sein.
_______________

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black300/48V Windmaster500

28.02.2012 22:17
Sandy 

Administrator

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Nein, der Tristar lässt sich zwar sehr schön in der Ladeendspannung bzw. Einsatzpunkt der Ersatzlast einstellen, aber die Kennlinie als solche kannst du nicht verändern.
Trotzdem hat er einen großen Vorteil gegenüber dem Originalregler: Der Originalregler kann die Ersatzlast zwar in einem einstellbaren Spannungsfenster ein - und ausschalten, aber nicht fließend an der Ladeendspannung takten.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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29.02.2012 09:41
KapHorn 

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Zitat:



Noch etwas zum Thema: Wann und bei welcher Spannung beginnt die Ladung?
Einfach gesagt richtet sich der Beginn nach der Momentanspannung über dem Akku. Der Black 300 läuft ab ca. 0,8 – 1,0 m/s immer wieder an diese Spannungsbarriere heran und es kommt zu einem Stromfluss, der allerdings bei dieser Windgeschwindigkeit gering ist.
Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________




Hej Sandy

Wie geschrieben war ich gestern mal wieder auf der Leiter...also, genau das ist ja meine Frage/Sorge/Unverständniss: selbst bei geschätzten 3-4 m/s, so kommt die Spannung (einen Meter vom Black gemessen) nur auf ca 6 V.
Vielleicht doch eine "Montagsausgabe"???

Das Bild war nur ein paar Wochen her...jetzt sieht es aus, als wäre der Winter vorbei! Statt - 28 Grad, sind es jetzt +7!!!
Und die scheint, es "strömt" auch ohne Wind!

Hepp

29.02.2012 10:23
frank 

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Hallo Kap Horn,

wenn es wirklich 3-4 m/s sind - ich könnte das nicht schätzen -
Dann müsstest du min. 8 V zwischen allen Phasen messen.

Ladebeginn soll bei 2 m/s sein. Ladebeginn wäre geschätzt bei 8.5 V .. 9.5 V.
Voraussetzung ist aber das der Blck wie eine 'Eins' im Wind steht und nicht permanent pendelt.
Ohne belastbare Infos ist es schwer was zu sagen.

Also Infos:
+ Die gemessene Spannung war zwischen allen Phasen?
+ Das gleiche Ergebnis auch wenn der Laderegler nicht angeklemmt ist
Phasen offen (nur bei Schachwind durchführen!)?
+ Was für Akkus hast du Ah und C (10h, 100h, ...) und Type Blei Säure?
+ Kannst du den Wind messen?

Gruß Frank

_______________

800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

29.02.2012 16:54
KapHorn 

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Hej Frank

Den Wind hab ich sowohl schätzen gelernt als Segler aber als Seemann hab ich lieber keinen!

Stimmt ungefähr, aber eher 6 - 8 V gemessen zwischen allen drei Phasen, aber mit Laderegler dran.
Eine Messung direkt einen Meter nach dem Black.

Batterien wie geschrieben: 220 Ah Blei-Säure und knapp 6 Monate alt.
Jetzt sind sie eh voll, denn die Sonne meint es gut mit mir.

9,5 V als Ladebeginn kann stimmen WENN die Batterien recht leer sind, dann stimmt meine Beobachtung mit dem Spannungsunterschied von ca 2,5 V.

Pendeln tut das Rad nicht, ich denke es geht einfach etwas zu träge.

Aber eines ist klar, es war wirklich nicht so gut ausbalanciert, denn nach dem neuen Auswuchten, so läuft es tatsächlich bei einem leichten Windpust an und dreht und dreht und dreht.

War heute wieder mal im Wald und selbst bei schwächstem Wind lief das Rad Stunde fuer Stunde (ok, kein Ertrag but so what, die Batterien waren eh voll!)

Ich hätte ein kleines Video, aber die Forensoftware ist nicht gerade die beste und weiss nicht wie ich es hier mit anhängen kann, es sei denn ich lege es erst als Filmchen irgendwo ins Netzt...hab ich aber keine Lust zu.

Aber ein Bildchen mit einem anderen Winkel...und ja ich weiss, der Standort ist nicht gerade "optimal", aber der Wind hat seinen Weg dort hoch, hab lange Stunden gecheckt und auch wenn er wohl verwirbelt ist, so "zieht es um die Ecke".

Bin nächste Woche erstmal wieder fuer fuenf Wochen zur See und da ist dann eh Ruhe im Wald...

Schiff ahoi

Kap Horn

vorletzter Winter, der vorherrschende Wind kommt von Suedwest, zwischen Rad und Haus...die Schneise hat viel Schweiss gekostet sag ich nur und mehr wird fliessen...



29.02.2012 18:38
Bruno 
Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Habe mal nachgemessen, was der Black 300 bei unseren jetzigen Windverhältnissen von 2 m/Sek so anzeigt.
Die Spannung, gemessen an den 3 Anschlussklemmen des Laderegler beträgt 8,7 Volt.
Der Black dreht, und ein paar "Wattchen" kommen an.

Beim PWG 400 ist dagegen noch Funkstille, wobei dieser ja bekanntlich erst bei ca. 3,5 m/Sek anfängt, Strom zu produzieren.

http://666kb.com/i/c1oh1jkxygfqjrn1z.jpg

mfg

Bruno


_______________

2x PWG 400/12 Volt; 1x Black 300/12 Volt;
300Wp Solarmodule;
800 Ah Batterienbänke für W-LAN Relaisstation.

29.02.2012 20:03
Sandy 

Administrator

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Zitat:



Habe mal nachgemessen, was der Black 300 bei unseren jetzigen Windverhältnissen von 2 m/Sek so anzeigt.
Die Spannung, gemessen an den 3 Anschlussklemmen des Laderegler beträgt 8,7 Volt.
Der Black dreht, und ein paar "Wattchen" kommen an.



Verbeißt euch nicht so sehr auf eine bestimmte Spannung, die bei der und der Windgeschwindigkeit anliegt. Die Spannung auf der Drehstromseite schwankt im Verhältnis zur DC Spannung an den Akkus.

Die von Prevent angegebene Ladebeginn bei 1,8 m/s ist realistisch, auch wenn schon etwas ab ca. 0,8 m/s passiert, was ich aber noch nicht als echten Ladebeginn ansehe. Anders sah es seinerzeit mit der Schwachwindladeschaltung aus, da floss wirklich schon bei etwa 1,2 m/s ein durchaus brauchbarer Strom.
Seit meinem Umbau auf 48 V mit kombinierter Überleitung auf meine Inselanlage, ist es noch besser geworden, auf diese Minienergie möchte ich nicht mehr verzichten.

Kap Horn, um deinen Generator auf elektrische Funktion zu testen, könntest du etwas machen, was ich mal praktiziert habe. Mit einer 1000 W Bohrmaschine, die ich über eine Sechskantnuss mit der Generatorachse verbunden hatte, habe ich 2008 mal eine Spannungsmessung ohne Belastung an meinem ersten Black 300 / 12 V durchgeführt. Wenn du diese Möglichkeit besitzt, wäre es schon aufschlussreicher, als alle Spekulationen.
Grundsätzlich hat Frank recht, du musst auf jeden Fall noch einige Hausaufgaben an deiner Anlage durchführen.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

29.02.2012 20:13
Sandy 

Administrator

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

@Bruno

Halleluja, ich habe mir gerade dein Bild angeschaut. Wie hoch ist deine Anlage eigentlich, wie ist der Abstand der Generatoren zueinander und wie ist das Gerüst gesichert?

Mein PWG 400 und mein Black 300 / 12 V liefen zu Beginn mit 2,20 m Abstand zueinander. Es ging so einigermaßen, wobei eine gegenseitige Beeinflussung messbar war.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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29.02.2012 20:27
Hermann 

Administrator

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Halleluja
genau das habe ich auch grad gemacht.
Sieht sehr interessant aus Bruno.
Hättest Du etwas dagegen wenn ich das Bild direkt in
diese Seite einfüge? Dann kann es gleich jeder sehen.
Irgendwie kommt mir das Bild bekannt vor.
_______________

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black300/48V Windmaster500

29.02.2012 21:17
frank 

Re: Bei wieviel m/s habe ich meine 12V

Hallo Kap Horn,

Sandy hat recht, bei angeschlossenem Laderegler wird
die Generator Spannung durch den Akku definiert.
Vereinfacht ausgedrückt kann sich keine Spannung aufbauen,
weil der Strom in den Akku abfließt.

Deswegen mein Hinweis mit der Leerlaufspannung, da ist das dann anders.
Hier stiegt dann die Leerlaufspannung mit der Drehzahl.

Wie auch immer, du hast recht kleine Blei Säure Akkus.
Diese wirst du mit deiner Technik selbst unter optimalen Bedingungen nie mit Wind voll bekommen, wenn du max. 14.0 V am Laderegler einstellst.
Das ist auch für Blei Säure Akkus gar nicht notwendig.
Stelle mal max. 15.0 V ein und berichte ...
Falls diese Einstellung zu massiver Überladung führt - was ich nicht glaube hilft nur so etwas wie der tristar, siehe http://www.morningstarcorp.com/de/tristar. Leider ist der Regler nicht ganz billig.

Den Tristar klemmt man auf den Akku und lässt z.B. über 14.5 V 'verbraten'.
Vereinfacht ausgedrückt funktioniert der Tristar wie ein präzises,
einstellbares Überschussventil. Sandy hat den Regler schon im Einsatz und kennt mehr Details.

Es ist eigentlich wie immer, meistens hat man eine völlig falsche Vorstellung von der Windenergie. Die im Wind enthaltene Energie MUSS abgenommen werden, sonst dreht der Rotor durch.
Alternativ kann man bremsen, kurz schließen, ... ohne Energie abzunehmen. Die Windenergie ist dazu, gerade bei kleinen Anlagen sehr schwankend.

Ganz anders bei der PV, dort kann man von der zur Verfügung stehenden Energie stufenlos viel oder wenig abnehmen. Die Energie ist deutlich konstanter, verglichen mit Wind quasi konstant.

Wenn der Akku nun z.B. zu 70% voll ist reicht eine Böe und
man kommt über die 14.0 V Ladeendspannung.
Der Generator wird gebremst: Null Energie.

Die PV kann den Akku aufgrund ihrer Konstanz zu 95 % voll laden.
Erst bei den letzten 5 % wird die PV teilweise abgeregelt,
es fließt auch dann noch Strom in den Akku, aber nicht mehr alles!

Fazit:
Stelle mal max. 15.0 V am Laderegler ein und berichte ...

Gruß Frank

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