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03.01.2010 22:45
Sandy  Administrator
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Re: Standort
@Frank
Deine Ausführungen über Luftfeuchtigkeit bezweifle ich nicht, aber mein Wissen über Elektrik und Elektronik ist ausreichend um zu sagen, dass dein Kasten aus Spanien hier bei mir nicht überleben würde.
Diese Diskussion bringt dem guten Toni nix, deshalb wird eine Anfrage bei Prevent sinnvoller sein.
@Toni
Meinereiner trinkt mehr Kaffee, würde es damit auch gehen ?
Grüße von
Rainer
(Sandy)
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04.01.2010 17:41
Sandy Administrator
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Re: Standort
Dein Beifall kam leider zu früh Toni, denn ein Telefonat mit dem Chef von Prevent brachte Klarheit.
Der Laderegler ist nicht auf die von Frank beschriebene Art zu verwenden! Mein Beitrag vom 02.01.10 22:29
http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...1&page=5#41
hatte das Problem schon angedeutet. Die Temperaturwechsel und die damit verbundene Kondensatbildung führen mit der Zeit zur Beschädigung des Reglers, die Platine ist für diese Umgebungsbedingungen nicht geeignet. Der Laderegler verträgt zwar die Luftfeuchtigkeit wie angegeben, aber durch die Temperaturschwankungen bildet sich im Inneren des Reglergehäuses ein Feuchtigkeitsfilm (Viel Wind = Regler warm, wenig Wind = Regler kalt). Auch durch die Durchlüftung wird das Problem nicht behoben, denn gerade dadurch wird der Regler schneller abkühlen und die Temperaturwechsel noch verstärken. Entsprechende praktische Erfahrungen hat man bei Prevent bereits sammeln können.
Diese Tatsachen waren mir auch so bekannt, nur kannte ich nicht die echten Betriebsbedingungen des Ladereglers bzw. die Versiegelung der Platine.
Zur englischen Bedienungsanleitung: Die Frage stellt sich doch, weshalb diese Anleitung nicht auf den Seiten von Prevent zu finden ist. Nach meiner Erinnerung wird der Laderegler in Europa entwickelt, in Fernost gebaut und die Produktqualität in Deutschland überwacht, d.h. hier in Deutschland müsste man eigentlich wissen, was dem Gerät zuzumuten ist. Die gute Qualität des Reglers steht wohl außer Frage, viele positive Rückmeldungen hier im Forum sind ein Beweis dafür. Nur macht eine falsche Anwendung selbst die beste Technik kaputt.
Mein Versuch, meine persönlichen Erfahrungen zum Thema Elektronik und Elektrik an euch weiterzugeben ist leider gescheitert.
Nun werdet ihr euch fragen, weshalb an dieser Stelle kein Kommentar von Seiten der Firma Prevent kommt. Die Antwort ist ganz einfach, Prevent sieht keinen Handlungsbedarf! Genauso wie ich wissen auch deren Techniker, wie ein unter falschen Bedingungen montierter Laderegler zu identifizieren ist. Aus Solidarität werde ich es nicht verraten, denn wer so blauäugig jeden Sch.... (Das böse "S" Wort habe ich entfernt) hier im Forum glaubt, der soll sehen wie er sein falsches Handeln mit dem Geldbeutel bezahlt.
Grüße von
Rainer
(Sandy)
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Meine Anlage und dazu der Film
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04.01.2010 23:30
Toni 
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Re: Standort
@ Sandy
1. Kaffee geht auch wird bei uns dann frisch aufgebrüht bei Eiskaffee wirds etwas schwieriger.
2. gescheitert ist noch nix, deine Tipps und Hinweise nehme ich sehr ernst und mach mir Gedanken darüber.
3. Der Black wird auch auf Boote genutzt. Wird oder wurde auch so bei den Lieferanten beworben. Auf Boote herrscht bestimmt auch hohe Luftfeuchtigkeit und Salzgehalt, was die Elektronik auch angreifen kann.
4. Wenn die Blacks auch für Inselanlagen angeboten und beworben werden, muss von den Herstellern und Lieferanten auch davon ausgegangen werden, dass nicht immer ein geschützter, trockener und beheizter Raum zur Verfügung steht.
5. Das die Lieferanten sich hier heraushalten und keine Hinweise geben ist schade aber verständlich, denn die wollen ja Geld verdienen.
6. Bei der Bestellung meines Black vor 2 Jahren hatte ich mein Vorhaben und den Verwendungszweck mitgeteilt. Wenn er Black dafür nicht geeignet wäre, hätte der Lieferant mich nicht beliefern dürfen.
7. Deine Bedenken sind berechtigt und es ist auch gut, dass du uns deine Erfahrungen mitteilst, dafür ist das Forum ja gedacht.
8. Ich hab nicht viel Möglichkeiten am neuen Standort. Daher muss ich ein gewisses Risiko eingehen das möchte ich aber so klein wie möglich halten, daher bin ich für jede Ideen und Erfahrungen dankbar um daraus das Bestmögliche für meine Situation zu basteln.
9. Du darfst nicht „böse“ sein wenn deine tipps und Erfahrungen nicht 1 zu 1 Umgesetzt werden.
10. Ich zweifle nicht an der Windenergie und auch nicht am Black aber es ist eine Überlegung wert, ob die Lieferanten/Hersteller die Kunden nicht besser informieren sollten bzw. könnten.
Z.B. ob es Regionen gibt, bei denen ein Windrad wenig sinn macht.
Mein Vorhaben war ja den Black bei uns in der Region zu vertreiben/verkaufen daher hab ich mir dem Black gekauft, um zu testen und Erfahrungen zu sammeln.. Ich habe Kontakte zu einigen Obst und Gartenbauvereine, die ähnliche Probleme haben wie ich. Im Sommer haben wir ausreichend Strom durch unsere Solaranlagen. Aber im Winter wird’s eng und da sollte der Black uns aus der Patsche helfen.
Ende Januar haben wir wieder ein Treffen nach meinen jetzigen Erfahrungen kann ich ein Windrad für viele nicht empfehlen.
a) Weil es zu hügelig und zu bewaldet ist.
b) Nicht jeder einen gut geschützten Raum hat.
c) Der Aufwand und Kostenfaktor nicht im Verhältnis zum Nutzen steht, da die Ausbeute zu gering ist.
So das soll jetzt mal fürs erste sein
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ä grüßle
Toni aus dem badischem Murgtal
Meine Anlage:
Black 300, 12V + 1x 50W und 1x85W Solarpanel an zwei Reglern.
www.im-tal-der-murg.de meine Heimat
PS: Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!
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05.01.2010 20:46
Sandy Administrator
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Re: Standort
Toni, genau dein Text ist es, was mir Sorgen macht ...
Schau mal, wenn hier im Forum etwas geschrieben wird geht es doch meistens darum, sein eigenes praktisch erworbenes Wissen weiterzugeben. Du hast dich hier angemeldet, um Hilfe zu bekommen und dies versuchen wir alle, dir so gut wie möglich zukommen zu lassen. Es geht hier nicht um meine Person, die eventuell irgendwie böse geworden ist (Dazu gehört sehr viel), sondern um Aussagen, die dir und vielleicht anderen Lesern Schaden zufügen könnten. Dabei unterstelle ich Frank keine böswillige Absicht, aber spätestens mein Hinweis auf unsere Verantwortung für die geschriebenen Ratschläge hätten ihn nachdenklich machen müssen.
Wenn jemand solch eine Geschichte durchzieht und seine Erfahrungen wirklich nach Jahren zum Erfolg führen, so kann er dies gerne als Ratschlag weitergeben. Nach einem halben Jahr schon die Aussage zu wagen, dass alles hervorragend funktioniert, ist grotesk, weil wirklich mindestens ein ganzes Jahr notwendig ist, um einmal alle möglichen Bedingungen durchgespielt zu haben.
Dein Rückschluss, die Verwendung des Black auf Booten (Wer hat dir dies überhaupt erzählt?) würde automatisch den Laderegler Seefest machen ist leider falsch. Unser Forumsmitglied Generator hatte im vergangenen Jahr schon einmal darauf hingewiesen, dass selbst für die Salzwasserfestigkeit des Black einiges getan werden muss, damit eine Korrosion verhindert wird.
http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...9&thema=3#9
http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...=2&thema=16
Der Laderegler ist nach meiner Ansicht durchaus unter Deck auf einem Boot einsetzbar, selbstverständlich bei entsprechender Montage.
Genau hier liegt auch der Unterschied zum Einbau in ein Gehäuse im Freien. Die Schwankungen der Temperatur im Freien sind viel gewaltiger als in einem geschützten Bereich innerhalb eines Hauses oder auch unter Deck auf einem Schiff. Wie dein Vorhaben trotzdem zu realisieren ist, auch ohne Einsatz einer Schaltschrankheizung, hatte ich schon mehrfach geschrieben und will ich nicht noch mal wiederholen. Die Luftfeuchtigkeit als solche ist nicht das Problem, sondern die Kondensation derselben und Niederschlag auf der Platine.
Deine Klage in Richtung Lieferant/Hersteller kann ich so nicht ganz verstehen, denn mir wurde von Seiten des Herstellers sehr viel erzählt, obwohl ich gerade in der Standortwahl zu diesem Zeitpunkt sehr viele eigene Erfahrungen gemacht hatte. Auf diese Weise kam sogar ein Erfahrungsaustausch zustande, durch den auch ein Hersteller sein Wissen erweitert und ich natürlich auch. Der Hersteller kann dir leider (Oder auch zum Glück) keinen Wind zusammen mit dem Generator liefern. Unser Hobby Windkraft verlangt von uns sehr viel Einsatz und den Erwerb von Fachwissen, was schon bei der Standortwahl anfängt.
Zu deinen Obst – und Gartenbaufreunden: Wenn ihr eine Gemeinschaft habt, weshalb sucht ihr euch nicht einen besten Standort und macht ein größeres Projekt, anstatt viele kleine Anlagen zu installieren?
Du hattest bereits vor einigen Wochen fast das Handtuch geschmissen und bist trotzdem immer noch dabei. Dies ist für mich ein deutliches Anzeichen einer Black Grippe. Achtung! Der Virus ist nicht mit einer Impfung zu stoppen!
Grüße von
Rainer
(Sandy)
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05.01.2010 22:39
Hermann Administrator
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Re: Standort
Moin zusammen
es ist überaus schwierig als Verkäufer eine gute Beratung zu geben.
Ich bekomme viele Emails mit der Beispielfrage:
„Ich interessiere mich für ein Black-Windrad, welches können Sie mir empfehlen?“
Auf diese Frage könnte ich einen Standarttext verfassen, ca. 4 DinA4 aber am Ende
wird das gar nichts bewegen, denn bis ich alles nötige herausgefunden habe was wichtig
für entscheidende Ratschläge ist vergehen 10 Emails und noch Telefonate.
Das schlimmste ist, so finde ich, dass alle Wind haben. Wind haben ist aber sehr relativ.
Kein Verkäufer ist in der Lage von Ferne einen Standort richtig gut einzuschätzen.
Wer sich für ein Windrad interessiert, der sollte das Vorort gut durchdenken am besten
mit jemanden der sich damit etwas auskennt und nicht erst einen Black kaufen und hinterher
feststellen das im Tal kein ausreichender Wind ist. Wer diese Black-Grippe bekommt
und ein Grundstück im Tal hat ist ganz arm dran. Da kann man auch nichts erzwingen.
Wenn ich über Land fahre und mir die ganzen Häuser und Grundstücke so ansehe fallen
mir eher selten Stellen auf die für ein Windrad geeignet sind. Meistens sind es die
vielen Bäume die eine Windnutzung völlig aussichtslos machen.
Zum Laderegler – der ist für „Trockene Räume gedacht. Genauso wie eine
Waschmaschine für Frostfreie Räume gedacht ist. Ist doch klar oder?
Der Windy Boy zum Beispiel ist geeignet für Freilandmontage!!!
So steht’s in der Beschreibung.
Wenn wir jetzt auf die Idee kommen die Geräte ganz außergewöhnlich aufzustellen
liegt das doch in unserer ganz eigenen Verantwortung da hat der Hersteller oder Verkäufer
keinen Einfluss drauf.
Genauso gibt es viele gute Regionen wo es sehr schlechte Standorte gibt
und umgekehrt. Wie soll man da gut beraten?
Wir können hier im Forum nur unser Möglichstes tun aber gute Standorte sind nicht incl.
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Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black 300/12VBlack 600/48V,Drehstromtrafo,WindyBoy,Windmaster500
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06.01.2010 20:29
frank 
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Re: Standort
Hallo zusammen,
Erstmal ein 'dickes Dankeschön' an alle weil wir wieder in 'weiss' miteinander kommunizeren.
Diesser Thread schneidet mittlerweile sehr viele Aspekte an,
ich möchte mich auf den mir am zweit wichtigsten Aspekt konzentrieren.
Verantwortung:
Wenn ich bei diesem Wort in ehrlich in mich hinein 'höre' komme ich zu folgendem Schluss.
Alles was ich hier im Forum schreibe ist rein informativ ohne jegliche Garantie, also letztendlich auch ohne das ich in die Verantwortung dafür gehe. D.h ich werde in keinem Fall für Schäden und/oder Folgeschäden, eventuell ausgelöst durch mein Geschriebenes, aufkommen.
Bei einem Händer/Verkäufer stellt sich das ganz anders dar.
Er ist in der Pflicht sein geschriebenes Wort einzuhalten und muss im unter Umständen für Schäden und Folgeschäden haften.
Der Händler ist Profi schon alleine deswegen weil er in die Verantwortung geht.
Nun kann man sich fragen macht es überhaupt Sinn soo unverbindlich miteinander zu kommunizieren ?
Letzendlich darf das jeder für sich entscheiden.
Ich habe jedenfalls viel von euch bekommen
und ich hoffe ich konnte einiges zurückgeben.
Mein Urlaub ist vorbei, ich muss jetzt selbst Profi sein und werde nicht mehr soo viel zeit für euch haben.
Klingt nach Abschied, ist es aber nicht.
Auf das euch niemals der Wind und sie Sonne ausgeht.
Gruß Frank
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Black 300, 350 Wp Photovoltaik
1000 Ah 24 V Blei-Säure
2 KW Trapez Wechselrichter 220 V
3,5 KW Gas Generator und 1,5 KW Netzladegeräte
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06.01.2010 21:53
Hermann Administrator
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Re: Standort
Hallo,Frank
für Schäden und Folgeschäden haften.
Du hast jedenfalls viel Leben und gute Stimmung hier hineingebracht.
Dafür danke ich Dir und weiterhin freuen wir uns wenn Du mal ab und zu
einen kleinen Bericht über die Anlage bei Deinem Vater schreibst.
Die Bilder von Deinem tollen Mast sind hier im Forum gut gesichert
und alle die so etwas nachbauen möchten sollen gut darüber nachdenken.
Das ist keine Arbeit für Jedermann. So bleibst Du uns zwischendurch in
guter Erinnerung.
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Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black 300/12VBlack 600/48V,Drehstromtrafo,WindyBoy,Windmaster500
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06.01.2010 23:13
Sandy Administrator
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Re: Standort
... bleibt nur zu hoffen, dass deine Mastkonstruktion nicht auf Basis deines Standpunktes entstanden ist ...
MfG
Sandy
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17.01.2010 21:12
Toni
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So jetzt muss ich mal sagen, dass mein mieser Standort auch einen Vorteil hat, ich brauch nämlich mein Black bei Sturm nicht in die Bremse setzen sondern schön weiterlaufen lassen und Strom ernten. 
War heute den ganzen Tag in meiner Hütte, Kaminofen einbauen, und es hat Sturmwarnung gegeben, am neuen Standort wo das Messgerät steht da hats heftig geweht aber am noch Standort war es gerade richtig und der Black hat das gemacht wofür er gebaut wurde. Zwar nur schubweise aber ausreichend, Ich hatte einige Verbraucher an und trotzdem hats den Akku etwas geladen.
Was mir auch noch aufgefallen ist, ist ein Brummen in der Hütte.
Komisch nur der Black steht etwa 2m vom Haus entfernt.
Ich stellte fest, dass das Brummen da ist wenn der Black ladet also dachte ich das Brummen kommt von den Flügel (Windgeräusch) also beim nächsten Brummen schnell raus gerannt und was hörte ich? nix wieder rein und es brummte wieder raus und nix.
Also grübel, grübel denk, denk und ??? keine Idee. also wieder raus und die Lage nochmal begutachten und dann fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren, eines der Abspannseile hab ich am Giebel vom Haus festgemacht und das hat das Brummen übertragen.
Was lernen wir daraus? auch das Stahlseil der Anspannung überträgt die Ladegeräusche und sollten nicht am Haus befestigt werden.
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ä grüßle
Toni aus dem badischem Murgtal
Meine Anlage:
Black 300, 12V + 1x 50W und 1x85W Solarpanel an zwei Reglern.
www.im-tal-der-murg.de meine Heimat
PS: Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!
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