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Ertragsdaten
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13.03.2009 20:45
Sandy 

Administrator

Re: Ertragsdaten

Moin Jan,
so einfach mache ich es mir wirklich nicht. Meine bisherigen Berechnungen habe ich bei sehr konstanten Windverhältnissen gemacht, genau gesagt aus der Ost - Richtung, bei der mein Black fast wie im Windkanal steckt.
Inzwischen habe ich eine Formel mit Excel erstellt, mit der ich einen Bezug aus den Wetterdaten zu der theoretischen Windleistung herstelle. Genau gesagt wird zu den 288 Messpunkte, die meine Wetterstation täglich erstellt, jeweils die Windleistung berechnet. Daraus bilde ich den Mittelwert. Multipliziert mit 24 h ergibt sich ein genauerer Wert, als würde man so rechnen wie von dir beschrieben.
Inzwischen arbeite ich an einer noch genaueren Methode, in der die Windböen zu einem bestimmten Anteil eingerechnet werden.
Wenn du gestern auf der Messe warst will ich nicht hoffen, dass du die möglichen Erträge des Ausstellers draußen auf dem Innenhof als Bezug genommen hast. Von solchen Angaben, geschrieben in der Zeitschrift "PROFI" (6666 Volllaststunden oder 2000 KWh) hat er sich mir gegenüber distanziert.
Außerdem beschreite ich einen sehr offenen Weg, indem ich meine Daten veröffentliche. Aber immer bedenken: Bei mir handelt es sich um eine Inselanlage, auch wenn ich auf dem Festland wohne.

Grüße von
Sandy


    16.03.2009 14:26
    Dabro 
    Re: Ertragsdaten

    Hallo Sandy,

    danke für deine Antwort. Aus deinem Post mit ertragsdaten ist nicht hervorgegangen das du die Berechnungen so vorgenommen hast.
    Prinzipiell finde ich es hervorragend dass ihr eure Daten so anschaulich und ehrlich publiziert, dass ist wohl ein Novum in der Kleinwindanlagen-Szene.
    Hmm, ich finde es aber trotzdem nicht ganz Richtig den Wirkungsgrad anzugeben in dem du annimmst du hast 13h lang einen konstanten Wind von 3 m/s.
    Ansonsten finde ich es hervoragend das du hier so genau über die Leistungswerte Buch führst.

    Was die Messe angeht:
    Wir haben lange mit den Austellern Gesprochen die die beiden Black 300 Anlagen draußen stehen hatten. Was soll ich sagen... es sind schon einige Abenteuerliche Sätze gefallen, die Vertriebler haben einfach zu wenig Ahnung von der Materie. Am Anfang kam mal was von 4000 kWh pro Jahr, das konnte ich ihm wieder ausreden, dann waren es an einem Teststandort 400, ok damit komme ich klar. Als ich gefragt habe wie es mit der maximalen Windlast aussieht meinte er ca. 1,1 kg, mal abgesehen davon das kg keine Kraft angibt, habe ich das natürlich auch nicht geglaubt. Er hat sich dann da auch rein gesteigert und meinte mann könnte die Anlage im Prinzip einfach auf eine Stange setzen :-) , Oh je, ich konnte ihn leider nicht vom Gegenteil überzeugen...
    Was für ein Generator denn in der Anlage läuft konnte er mir leider auch nicht sagen... und der Strom wird rückwärts in die Steckdose eingespeist und wenn der Strom im Haus nicht aufgenommen wird fließt er ins Netz...???? Ich habe ihn nach Rücklaufsperren in den Zählern gefragt, worauf er meinte das die meisten Zähler keine haben, auch auf die Frage der Rechtichen Situation dessen wenn man einfach Strom ins Netz einspeist meinte er das das schon ok wäre....
    Naja, ich ziehe mir meine Infos lieber aus anderen Quellen, aber die Technik hat mich fasziniert.
    Muss zur Verteidigung aber auch sagen dass er sehr nett war und doch auf ettliches auch gute Antworten hatte, auch hat er klar gesagt das die Erträge nicht vorhersagbar sind und dass er dazu keine Angaben machen will. Bei den Referenzstandorten hat er sich wohl verhauen :-)

    Soweit mal,

    schöne Grüße
    Jan

      16.03.2009 20:58
      Sandy 

      Administrator

      Daten und mehr

      Moin Jan,

      bei der Berechnung des Wirkungsgrades hatte ich eigentlich meinen Handwindmesser (Edit: Plus zur Kontrolle meine Wetterstation) benutzt und max. über einen Zeitraum von 2-3 h, manchmal auch nur über 10 Min. gerechnet. Lediglich bei Beginn meiner kleinen Forschungsarbeiten hatte ich im vergangenen Jahr die Daten meiner alten Wetterstation ins Verhältnis zu den Daten meines PWG 400 gesetzt. Diese Werte haben keinen Anspruch, absolut zu sein, sondern es ist der Versuch, Zusammenhänge zu erkennen. Auch meine neue Methode hat nicht diesen Anspruch, sondern ich will versuchen, z.B. bei Austausch der Rotorblätter, einen Beweis für die Leistungssteigerung zu erbringen. Dies könnte man auch durch einen Windkanaltest ermitteln, wer jedoch hat einen Windkanal bei sich herumstehen?
      Mir geht es also um die Praxisnähe und die Umsetzung von der Theorie in die Praxis.
      Es wäre vorstellbar, die Auswertung der Daten einer Wetterstation in der von mir praktizierten Form, könnten jedem Kleinwindanlagen Interessierten eine günstige Methode in die Hand geben, selber eine Ertragsprognose zu stellen. Diese Prognose ist dann nicht auf durchschnittliche Windgeschwindigkeiten bezogen, sondern auf 288, bzw. inzwischen 576 Messpunkte, wobei jedem Punkt eine Leistung zugeordnet und erst damit ein Leistungsmittelwert gebildet wird. Es gibt Wetterstationen, bei denen die Anzahl der Speicherungen sehr viel höher und damit für die beschriebene Datenermittlung noch genauer ist.
      Den ersten Beweis der Richtigkeit meiner Idee habe ich bereits: Der Windsensor wurde von mir aus der Nähe meiner Anlage am vergangenen Wochenende an einen Punkt (9m in NNW Richtung) gesetzt von dem ich annahm, er müsste der windtechnisch beste Standort bei mir sein (Für meine Inselanlage gab es leider nur den jetzigen Standort). Tatsächlich brachten die Berechnungen den Beweis, der neue Sensorstandort ist wesentlich besser, weil hier nach SW eine Schneise ist, wodurch der „Störfaktor Baum“ umgangen wird.
      Inzwischen warte ich gespannt auf einen kräftigen SW Wind, damit ich auch bei diesen Verhältnissen Daten bekomme.
      Welche praktischen Erfahrungen hast du denn bisher gemacht?
      Grüße von
      Sandy

        17.03.2009 10:38
        Dabro 
        Re: Ertragsdaten

        Hallo Sandy,

        danke für deine Antwort, das klingt alles super Spannend.
        Als erstes möchte ich deine Frage am Ende beantworten. Ich habe noch keinerlei praktische Erfahrungen mit der Windkraft gesammelt und möchte auch nicht den Eindruck erwecken.
        Momentan recherchiere ich alles im Bereich Kleinwindanlagen, sowohl Berichte über praktische Erfahrungen, als auch die Theorie. Ich möchte ein umfassendes Bild bekommen, um zu sehen, welche Anlagen im kleinen Bereich sinn machen und für die unterstützung der Energieversorgung auch in Schwachwindgebieten geeignet sind. Auch das Thema Kosten möchte ich mal aufwälzen. Von den großen Anlagen gibt es ja genaue Daten welches Teil, also Rotorblätter, Mast, Generator, Fundament..., was kostet. Bei den kleinen gibt es ja so viel ich weis noch keinerlei Informationen. Was ich auch beleuchten will, ist wie sich die Windlast veringern lässt um eine geringer dimensionierte Mastkonstruktion zu erreichen. Auch Vergleiche zwischen Horizontal- und Vertikalläufer möchte ich ziehen.
        Demnächst möchte ich ein Modell bauen, ohne Generator, aber ich möchte verschiedene Tests machen. Ich möchte aber zunächst mal mit einem Vertikalläufer experimentieren.
        Das ganze soll meine Diplomarbeit geben.
        Was für ein Projekt ist es denn bei Dir?

        Grüße
        Jan

          17.03.2009 21:47
          Sandy 

          Administrator

          Re: Ertragsdaten

          Moin Jan,
          bei mir ist es reines Hobby und Interesse seit den 70iger Jahren, als die Windkraft wieder ins Gespräch kam. Es ist für mich ein großes Vergnügen, Messungen zu machen, an meiner Anlage zu basteln und vor allen Dingen steuerungstechnisch mal etwas Neues zu probieren.
          Du wirst sicherlich im Black Forum und auch im Kleinwindanlagen Forum sehr viel an brauchbaren Infos für deine Arbeit finden.
          Auf ein gutes Gelingen deiner Vorhaben.
          Grüße von
          Sandy
          (Rainer)
          '

            02.04.2009 16:41
            Dabro 
            Re: Ertragsdaten

            Hallo Rainer,
            so ich melde mich mal wieder. Meine Überlegungen in Richtung Windkraft sind um einiges weiter gegangen. Leider habe ich keine Zeit mehr gefunden hier weiter aktiv zu sein.
            Ich habe aber noch eine Frage. Du sagst das du seit den 70er Jahren Messungen in Richtung Windkraft machst, was für eine durchschnittliche Windgeschwindigkeit hast du denn über die Jahre gehabt? Und in welcher Gegend hast du diese Gemessen und in welcher Nabenhöhe.
            Ich habe den Eindruck das die meisten Standorte von Kleinwindkraftanlagen so im Bereich von max. 3-4 m/s liegen, kannst du diesen Eindruck bestätigen.
            Ich plane in nächster Zeit einen Prototypen, es wird aber wohl ein Vertikalachser werden.

            Grüße
            Jan

              02.04.2009 20:14
              Sandy 

              Administrator

              Re: Ertragsdaten

              Moin Jan,
              Messungen machte ich erst in den letzten drei Jahren, allerdings war der erste Windmesser nicht optimal montiert, um aussagefähige Angaben zu machen.
              Damit du einen Eindruck von den Windverhältnissen bei mir bekommst, hier ein Link:
              http://www.windfinder.com/report/olpenitz
              Dieser Ort liegt ca. 6 km Luftlinie von mir entfernt, wobei der dortige Sensor in Wassernähe steht und somit der Einfluss des Seewindes stärker ist als bei mir. Ab ca. Windstärke 7 Bft. aus OST sind die Windgeschwindigkeiten mit meinem Standort identisch. Wenn du die Windstatistik anklickst und links die Einheit auf m/s umschaltest, kannst du die durchschnittliche Windgeschwindigkeit für die einzelnen Monate anschauen.
              Inzwischen arbeite ich an meiner eigenen Statistik und veröffentliche meine Winddaten hier im Forum:
              http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...d=3&thema=3
              Mein Sensor befindet sich momentan in einer Höhe von 9 m. Die durchschnittliche Windgeschwindigkeit zu verallgemeinern ist nahezu unmöglich, dazu fehlen Messwerte der KWA Betreiber. Hier ein Link, der für dich interessant sein dürfte:
              http://www.windpower.org/de/tour/wres/euromap.htm

              Wenn du mal sehen möchtest, welche Ausmaße der Wind hier oben in Schleswig Holstein annehmen kann schaust du mal hier:
              http://www.wetter-extrem.de/stuerme/orkan_anatol.htm
              Ein Blick auf das Bild meiner Anlage (hier im Forum) lässt viele Abspannseile erkennen; jetzt dürfte es klar sein, weshalb.
              Die größte Windstärke, die ich erlebte, wurde von keiner Wetterstation erfasst weil dies Schauspiel Anfang der 90iger auf einer Breite von etwa 200 m und auf einer Strecke von ca. 20 Km stattfand . Das gesamte Haus begann zu vibrieren und es war ein Geräusch hörbar, welches einem starken Brummen ähnlich kam. Ob es sich um eine Windhose gehandelt hat, weiß niemand, aber mir hat’s gereicht, weil ich dachte, die ganze Hütte würde wegfliegen.
              Grüße von
              Sandy
              (Rainer)

                04.08.2009 21:24
                Toni 

                Re: Ertragsdaten

                wollte mal meine Ertrags Daten einstellen;
                Hab zwar noch keine genaue Messmöglichkeit aber das brauchte ich heute auch nicht.
                Hier die Daten:
                Stromerzeugung = 0,0Ah
                Wind = hab keinen gesehen
                Windradumdrehungen = 0

                So einfach ist doch das Auswerten.

                PS: hat jemand noch ne Priese Wind übrig? dann her damit.

                ä grüßle
                Toni

                  05.08.2009 22:23
                  steirer 
                  Re: Ertragsdaten

                  hallo

                  wird schon kommen im sommer ist es immer ein schlechter, da sind die module besser.
                  habe seit 09.07.09 bis heute den 05.08.09 ca. 465,2 A laut laderegler Black geladen.

                  1stk. Black
                  1stk. 50Wp modul

                  mfg

                    06.08.2009 15:57
                    Volker.

                    nicht registriert

                    Re: Ertragsdaten

                    Meine Black 600 läuft seit dem 01.08.09 und hat bis gerade ebend 700 Watt erzeugt. Bin ganz zufreiden da kaum Wind zur Zeit

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