| Windheizung? Brauche Rat |
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21.05.2009 19:51
Powerjump 
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Windheizung? Brauche Rat
Hallo,
bin neu hier und brauche einen Rat:
Ich betreibe eine Gärtnerei mit beheizten Gewächshäusern.
Erdgasverbrauch: 240.000 kw/H pro Jahr (*autsch* €€€).
Hab schon über FAST alles nachgedacht, Erdwärme z.B. .... naja
Nun brauchen die G.häuser auch mal nur frostfreie Temperaturen, da hab ich mir überlegt, mit einem KLEINEN Windrad ganz ohne Batterie, einen Heizstab zu betreiben, der einen extra Wasser-Kreislauf im G.haus speist.
Das ganze ist natürlich nur zusätzlich, aber ich wohne an der Nordsee und brauche die Wärme nur in den Wintermonaten. Die käme dann direkt wenns weht - zeitnah sozusagen.
1.
Habe gelesen das man dann ein Vorschaltgerät braucht, damit das Windrad nicht einen so hohen "Gegendruck" hat, ist das richtig?
2.
Diese Heizstäbe haben dann kein Thermostat, wie steuer ich dann die Temperatur?
3.
Wie warm kann Wasser überhaupt werden mit nur 12,24, oder 48 Volt?
Das WR. soll ein Versuch sein, und bei Erfolg sollen weitere folgen...
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21.05.2009 20:50
Sandy  Administrator
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Windheizung? Effektiv?
Moin Powerjump,
Willkommen im Black Forum!
Bei deinem Energieverbrauch möchte ich nicht mit dir tauschen und ich verstehe auch deine Bemühungen, diese Kosten zu senken. Nun ist deine Idee mit den Heizstäben nicht neu und wurde nach meiner Erinnerung in den 70er Jahren viel angewandt. Leider ist diese Form der Nutzung nicht sehr effektiv, du hast einen sehr schlechten Wirkungsgrad zu erwarten.
Wie sieht es in deiner Gärtnerei mit dem Strombedarf aus? Du könntest die erzeugte elektrische Energie auch in das öffentliche Netz einspeisen und damit deine Stromkosten senken. Falls die EON Hanse dein Stromlieferant ist, kann ich dir mitteilen, dass die Einspeisung nach heutigem Stand mit dem beim Black angebotenen Überwachungsrelais genehmigt wird.
Grüße von
Sandy
P.S. Vielleicht kannst du auch durch den Einsatz von Vakuumröhren Kollektormodulen in den Heizkreis einiges einsparen. Diesbezüglich habe ich viel Gutes gehört, eventuell haben wir hier im Forum jemanden mit Erfahrungen mit dieser Technologie?
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21.05.2009 21:10
Powerjump
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Hallo Sandy,
...tja der Strom beläuft sich auf 10 - 12.000 Kw/h pro Jahr.
Das mit dem schlechten Wirkungsgrad weiß ich wohl -leider!-
Allerdings: Wenn man Gewächshäuser hat, ist man schlechte Wirkungsgrade gewöhnt ( keine Doppelverglasung, uswusw.)
Mein Gedanke dahinter ist, das man für kleines Geld investieren kann, und dann immer jährlich erweitert.
Mein Stromlieferant ist die EWE, aber ich glaube EON gehören die Zuleitungen...
Rechnet sich das einspeisen???
Zum Vakuumröhrenkollektor: Die Heizung steht von Mai bis Okt. still.
Die Sonne nutze ich dann eh von selbst durch den Gewächshauseffekt (*schwitz im Gewächshaus*). Da muß ich dann eher schattieren - und kann auch wiederum diese Wärme nicht bis zum Winter speichern...
... ach es ist doch zum Mäuse melken!!!
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21.05.2009 21:24
Powerjump
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Gibt es denn niemanden, der mit seinem black 300 einen Heizstab, Heizpatrone betreibt? So im Pufferspeicher für z.B. Brauchwasser mein ich.
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22.05.2009 13:09
Sandy Administrator
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Moin Powerjump,
dein Stromverbrauch lädt geradezu zum Einspeisen ein, es sei denn, dein Tarif ist sehr niedrig. Wenn du mit einer KWA einspeist, bremst du quasi deinen Zähler und dadurch sparst du also deinen bezahlten Kilowattstundenpreis ein. Hast du freie Anströmung von der Nordsee her und wohnst du in direkter Küstennähe?
Um deine Frage ehrlich zu beantworten müssten wir tatsächlich jemanden finden, der die Energie „verheizt“. Möglich wäre dies, aber die vermeintlich günstigen Anschaffungskosten könnten in die Höhe steigen, weil du schließlich Heizwiderstände mit entsprechend geringer Spannung anschaffen und eine Steuerung bauen musst.
Wie du siehst, ist die Sache nicht so simpel wie gedacht, weil vor allen Dingen die Anpassung an das Windrad nicht einfach ist.
Zu den Vakuum - Röhren: Die Dinger sollen auch im Winter gute Leistung bringen, wichtig ist genau wie bei PV Anlagen hier im Norden der richtige Anstellwinkel im Winter. Meine PV Module stehen im Winter auf ca. 68 Grad, es könnte aber ruhig noch etwas steiler sein, wenn möglich.
Grüße von
Sandy
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22.05.2009 18:10
Powerjump
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Hallo Sandy,
Also ich bin Luftlinie 20 km von der Nordsee & 10 km von der Elbe entfernt.
Nebenan steht ein großes Windrad bei einem Klärwerk, das dreht sich 360 Tage im Jahr - ich kann es jeden Tag sehen.
Hab mal so ne Strömungskarte gesehen, dort ist für meinen Standort eine durchschnittliche Geschwindigkeit von über 7m/s. in 10m Höhe angegeben.
Hmmm... und wenn man den Weg über Batterien geht???
Wenn mein angenommener Verbraucher pro Tag 4 Std zu einer festgelegten Zeit die Batterie verbraucht, und das Black 300 dann die 24 Std Zeit hat diese wieder aufzufüllen, dann stellt sich mir hier die Frage:
Wie groß/wie leistungsstark müsste die Batterie(n) ausgelegt sein für dieses Szenario? (woraus man sich dann wieder ableiten könnte wie "groß" der Verbraucher sein darf, oder?!)
Verzeiht mein stümperhaftes & gefährliches Halbwissen, bin halt Gärtner...
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22.05.2009 18:56
Harzer 
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Hallo,
zu einer deiner Fragen: Wasser ist es egal ob die Heizung mit 12V, 24V oder 230V betrieben wird. Es "kocht" nicht bevorzugt mit einer dieser Spannungen.
Um mal Zahlen ins Spiel zu bringen, du brauchst 1,136W um 1 Liter Wasser um 1° zu erwärmen.
Kannst dir mal ausrechnen wieviele kwh du brauchst um 240000m³ Gas zu ersetzen.
Wenn du andere Wege suchst deine Anlage zu beheizen dann mach dich hier schlau.
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/
Wenn du so guten Wind hast wie du sagst dann nimm ein paar 600 Blackys und senke deinen Stromverbrauch.
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Gruß Lutz
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22.05.2009 19:51
Sandy Administrator
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Hallo Harzer,
so einfach kannst du es dir nicht machen, weil genau hier das Problem begründet liegt. Je höher die Spannung vom Generator geliefert wird, desto geringer werden Leitungsverluste und die Beschaffung von Heizwiderständen mit 230 V dürfte auch einfacher sein. Mit z.B. 12 V vom Black am Heizwiderstand für 230 V kannst du bis zur nächsten Eiszeit warten, das Wasser wird nicht kochen.
Die Steuerung einer solchen Anlage muss verschiedene Leistungsstufen angeboten bekommen und diese entsprechend steuern, damit der Gen nicht abgewürgt wird oder noch schlimmer, übertourt.
In meinen Augen ist die ganze Geschichte nicht vernünftig zu realisieren, die Einspeisung bleibt die 1. Wahl!
Hallo Powerjump,
in der von dir überlegten Variante, nämlich über Akkus, fahre ich meine Anlage, nur bei mir wird das Haus klimatisiert bzw. der Keller entfeuchtet. Ebenso könnte ich Heizwiderstände betreiben, so wie im Februar, als ich mit einer kleinen 12 V Heizung und 230 V Heizstäben meine kleine Werkstatt frostfrei gehalten habe.
Grüße von
Sandy
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22.05.2009 20:06
Harzer
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Also das man einen 12V Gen nicht an einen 230V Heizstab hängt hatte ich eigentlich vorausgesetzt.
Das dürfte jeder wissen. 
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Gruß Lutz
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23.05.2009 01:26
Hermann Administrator
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Re: Windheizung? Brauche Rat
Hallo,Rainer
Ich glaube Du hast das von Lutz etwas missverstanden, jedenfalls verstehe
ich Deine Reaktion nicht. Das Vorhaben mit einem Windrad das 300 Watt
oder auch 600 Watt Nennleistung hat zur Heizungsunterstützung von so großen
Ausmaßen heranzuholen ist schier unrealistisch. Ganz egal auf welcher
Spannungsebene das stattfinden könnte. Das einzige was unser Gärtner
glücklich machen kann ist den tollen Wind in Strom zu verwandeln und selbst
parallele zum Netz zu verbrauchen. Das hast Du ja schon geschrieben.
Bei der Windlage kommen da gute Einsparungen zu Stande.
Weißt Du eigentlich wie es bei der Genehmigung
abläuft im Bezug auf einen evtl. 2.Zähler?
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Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
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