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Schwachwind Ladeschaltung
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27.12.2011 20:57
Casa 
Re: Schwachwind Ladeschaltung

Hi Sandy, danke für die schnelle Antwort.

Zitat:


Es wäre schon interessant, wenn du die Kondensatorschaltung beim Black 600 testen und hier im Forum über deine Erfahrungen berichten würdest.



Ja, mache ich gerne, weiß nur nicht ob mein Testequipment ausreicht um so fundierte Ergebnisse zu liefern, wie du. Mal sehen, was ich zusammen bringe.

Was hast du für eine elektronische Abschaltung beim Black benutzt? Könntest du mir den Schaltplan zukommen lassen?

Elkos habe ich ja genug herumliegen, 63V sollten für einen 24V Black wohl reichen. Sobald ich Zeit und den richtigen Wind habe werde ich mal testen welcher Wert die besten Ergebnisse verspricht.

lg
Chris

    28.12.2011 15:47
    Sandy 

    Administrator

    Re: Schwachwind Ladeschaltung

    Vom Entwickler der Black Windgeneratoren erhielt ich vor einigen Jahren Infos über die Kondensatorschaltung. Danach wurde bei einem 12 V / 300 W Generator ein Kondensator mit 10.000 µF und einem 24 V / 400 W Generator 4.700 µF eingesetzt. Bei diesen Generatoren setzte bei 450 1/min der Leistungsverlust ein.

    Mein PWG 400 arbeitet mit einem 1.000 µF Elko ohne Abschaltung. Das Schaltbild für die Abschaltung findest du im Prinzip auf der ersten Seite von diesem Thread. Denk dir einfach die Trafos weg und mit den Öffnern schaltest du den Elko ab. Besser wäre eine Schaltung, die mit einem Frequenzzähler verbunden exakt bei einer einstellbaren Drehzahl einen Schaltvorgang auslöst. Mir persönlich war dies zuviel Aufwand und so baute ich die einfachere Version bei meinem Black 300 ein.

    Hast du eigentlich einen Leistungsmesser in deiner Anlage?

    _______________

    Grüße von
    Rainer
    (Sandy)
    _______________

      28.12.2011 22:40
      Casa 
      Re: Schwachwind Ladeschaltung

      Ach ja, die automatische Abschaltung im Schaltbild hatte ich doch glatt übersehen
      Sollten für die Relaisgleichrichtung nicht auch normale Dioden reichen? Hängt warscheinlich davon ab, wie früh das Relais anzieht.

      Momentan habe ich keinen Leistungsmesser, nur die Poweranzeige beim original Ladegerät. Vielleicht sollte ich noch einen Doc Wattson bei Hermann ordern, sonst wird das Abstimmen des Elko bzw. der Abschaltung zur Wahrsagerei.

      _______________

      lg
      Chris

        01.01.2012 20:18
        Casa 
        Re: Schwachwind Ladeschaltung

        So, ich habe mal etwas mit der Elkoschaltung herumprobiert und bin begeistert über den frühen Lagebeginn. Die Erträge sind zwar nicht berauschend, aber auch nicht zu vernachlässigen.
        Ich habe Elkos von 470µ bis 10.000µ getestet und wenig Unterschiede in der Einschaltschwelle gefunden. Der 10.000µ beginnt schon bei ca. 12Hz (144rpm) der 1000µ bei ca. 13Hz (156rpm). Nur der 470µ fällt etwas aus der Reihe und will ca. 16/17Hz haben. Zum Vergleich: ohne Elko beginnt der Laderegler ab ca. 23Hz (276rpm) zu laden.
        Deutlicher sind die Unterschiede beim Ladestrom, wo die großen Kapazitäten deutlich mehr liefern. Genauere Aussagen kann ich da aber erst mit geeigneten Messgeräten machen.

        So wie es momentan aussieht, wäre eine 2 stufige Schaltung durchaus sinnvoll. ZB. bei niederen Drehzahlen 11.000µ (10.000 + 1.000µ parallel), ab einer noch näher zu definierenden Frequenz den 10.000µ wegschalten und eventuell im höheren Drehzahlbereich auch den 1.000er. Das müsste mit einem (bzw. 2) LM2907 und 2 Subminiaturrelais recht günstig zu machen sein. Ich denke ich werde die mir mal holen...

        Eines macht mir aber noch Sorgen, vielleicht/hoffentlich zu unrecht: Im Prinzip überlagere ich die Batterie und den originalen Laderegler mit Wechselspannung.
        Schadet das, auf Dauer, der Batterie, bzw. dem Laderegler? Der Laderegler hat eine Charge Led, die auerhaft leuchtet, wenn die Batteriespannung (12V bzw. 24V) erkannt wurde. Diese Led blinkt, seit ich den Elko verwende, im Takt der Rotorfrequenz
        ______________

        lg
        Chris

          01.01.2012 21:08
          Sandy 

          Administrator

          Re: Schwachwind Ladeschaltung

          ... mal 'ne Frage: Du rechnest mit dem Faktor 12 bei der Umrechnung von Hz auf 1/min. Wenn ich mich nicht irre, hat der Black 600 vier Polpaare und dementsprechend bei 750 1/min eine Frequenz von 50 Hz, so dass der Multiplikator 15 sein muss.
          Vielleicht kann Hermann etwas dazu sagen
          _______________

          Grüße von
          Rainer
          (Sandy)
          _______________

            01.01.2012 21:31
            Casa 
            Re: Schwachwind Ladeschaltung

            In der Bedienungsanleitung vom 600er steht:
            Es handelt sich bei den Windgeneratoren, um Außenläufer, dreiphasig, mit neodymmagneten,
            permanent erregten, 10 poligen Generator.

            Also habe ich mit 12 gerechnet, hoffe das stimmt so?

            _______________

            lg
            Chris

              01.01.2012 21:36
              Hermann 

              Administrator

              Re: Schwachwind Ladeschaltung

              Moin zusammen
              eins weiß ich
              der Black 600 hat 5 Polpaare
              der Black 300 hat 4 Polpaare
              _______________

              Beste Grüße Hermann
              eMail : hermann@mahnecke.de
              Black300/48V Windmaster500

                01.01.2012 21:43
                Hermann 

                Administrator

                Re: Schwachwind Ladeschaltung

                Tja, der eine siehts so oder so.
                Fakt ist außen herum sitzen 10 Magnete (600er)
                5 mit Süd nach innen und 5 mit Süd nach außen.

                Also 10 polig sind 5 Polpaare


                _______________

                Beste Grüße Hermann
                eMail : hermann@mahnecke.de
                Black300/48V Windmaster500

                  01.01.2012 22:18
                  Sandy 

                  Administrator

                  Re: Schwachwind Ladeschaltung

                  ... in diesem Fall ist der Umrechnungsfaktor von 12 beim Black 600 richtig
                  _______________

                  Grüße von
                  Rainer
                  (Sandy)
                  _______________

                    23.03.2012 22:46
                    Casa 
                    Re: Schwachwind Ladeschaltung

                    Wie versprochen wollte ich mal meine Erfahrungen zur Schwachwindschaltung beisteuern:
                    Inzwischen habe ich mir ein kleines Platinchen gemacht, mit 3 LM2907.
                    Einer wandelt mir die Frequenz in Spannung um und zeigt mir die Drehzahl auf einem analogen Instrument an - ähnlich wie der Drehzahlmesser im Auto.
                    Die anderen zwei schalten einen 4700µ und einen 1000µ Elko zwischen Generatorphase und + Pol. Bei niederen Drehzahlen liegen beide Elkos an (5700µ), bei der unteren Trennfrequenz wird der große und bei der oberen Trennfrequenz der kleine weggeschalten. Die Trenfrequenzen lassen sich mittels Trimmer sehr genau einstellen, bzw. verändern. Momentan schalte ich bei 230rpm und 310rpm, was aber nicht das Leistungsmaximum darstellt. Vielmehr bin ich einen Kompromiss zwischen Leistung und Resonanzfrequenz meines Dachstuhls eingegangen (Dachmontage).

                    Das funktioniert an sich recht gut, aber manchmal kommen wilde Frequenzsprünge, entweder vom Gen oder vom Originalregler, habe ich noch nicht genau herausfinden können. Jedenfalls überdreht dann nicht nur mein Drehzahlmesser, sondern auch mein Frequenzmessgerät hüpft zwischen 50Hz und 10Hz herum.
                    Möglicherweise hängt das auch daran, dass es nicht möglich ist eine Generatorphase direkt auf -Batterie zu hängen. D.h. die Masse meiner Schaltung läuft durch den orig. Lader. Kommt Zeit kommt Rat, mal sehen wann ich wieder Zeit habe mich damit zu befassen. Wenn die Schaltung dann einwandfrei läuft, werde ich sie gerne hier im Forum einstellen.

                    Fazit: Eine günstige Schwachwindschaltung mit Abschaltung(ev. spannungsgesteuert so wie Sandy das gemacht hat) kann schon ein bisserl was bringen. Der recht hohe Aufwand der Erstentwicklung einer Drehzahl gesteuerten Abschaltung rechnet sich sicher nicht (macht aber Spass).
                    Eine wirkliche Alternative, für den der es noch nicht hat, ist ein 50w bzw. 100w Solarmodul. Das bekommt man um ca. 1€/W und man kann es am orig. Laderegler anschliessen. Kosten also überschaubar, liefert leicht 20-30x mehr Energie und erhöht den Deckungsgrad enorm.


                    _______________

                    lg
                    Chris

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