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Will mir einen Black600 zulegen
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12.06.2012 22:49
Marco88 
Will mir einen Black600 zulegen

Hallo Windradfreunde,

ich bin neu hier im Forum und komme direkt mit ein paar Fragen.
Habe nun schon viel durchgelesen, allerdings ist bei mir noch das ein oder andere Unklar.


Ich wollte mir den Black600 mit dem Windmaster/Mastervolt Wechselrichter als Komplett-Set zulegen.

1. Habe nun irgendwo gelesen, dass der Mastervolt in Deutschland nicht mehr erlaubt ist, weil er nicht mehr den Anforderungen und der ab diesem Jahr gültigen Norm der Netzbetreiber entspricht.

Ist das so ?

Ab wann entspricht er denn wieder der Norm ?
Wenn ich ein Überwachungsrelais einsetze ? Was genau überwacht dieses Relais? Die Spannugn oder die Frequenz? Wo genau wird es eingebaut? Vor oder hinter den Wechselrichter ? Es soll ja überwachen, ob 3 Phasen vom Netzbetreiber anliegen und wenn nicht, soll ein Kontakt die Verbindung zum Windrad kappen. Sehe ich das so richtig ? Wo fließt dann der produzierte Strom hin ?


2. Will mir den Black600 auf mein Gartenhaus-Dach stellen.
Zum Wechselrichter sind es dann maximal 10m und bis zum Zähler ca. 25-30 Meter.
Ist dieser Weg zu lang ? Geht wegen der Länge auch die produzierte Leistung zurück ?

3. - Gibt es irgendwo eine Übersicht/Tabelle, über die man sehen kann, nach wievielen Jahren sich der Black600 bei mittlerem Wind lohnt ? Ich wohne im Mittelgebirge von Rheinland Pfalz, ca. 550 m hoch.

4. Benötige ich noch ein Energiekostenmessgerät, um zu schauen wieviel Leistung vom Black600 produziert wurde oder kann das auch mein Wechselrichter anzeigen ?

5. Die Einspeisung ins Hausnetz erfolgt Einphasig. Im Hausnetz sind 3 Phasen verlegt, die zu unterschiedlichen Verbrauchern führen.
Wenn ich den Wechselrichter vom Black600 nun auf Phase L1 einstecken würde, ich aber meine Geräte wie Waschmaschine, Gefriertruhe usw. im Keller auf L3 liegen habe, wird der Strom ja nicht genutzt, oder habe ich da noch einen Denkfehler ?

6. Wo kann ich sehen, dass mein Zähler auch rückwärts laufen kann ?



Soo...das wäre es erstmal.

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus :)

14.06.2012 09:48
Guido 
Re: Will mir einen Black600 zulegen

Hallo
Oha das sind ja ne Menge Fragen. Ich will mich mal dran versuchen
Also in Deutschland ist eine ENS vorgeschrieben die im Windmaster so nicht vorhanden ist. (ist eigentlich nur eine Patentrechtliche Angelegenheit) Die erzeugte Leistung läßt sich mit der Software zwar auslesen, soll aber lt. Forum sehr ungenau sein. Ich habe mir daher einen elektronischen Zähler bestellt ,auf den ich aber noch warte. Die Kabellängen die du da beschreibst sind nicht so störend wenn man einen ausreichenden Kabelquerschnitt verwendet. Vom Windrad zum Wechselrichter würde ich da 4 -2/mm verlegen und zum Zähler 6 -2/mm dann sollten die Verluste gering sein. Ich würde den erzeugten Strom naturlich den größten Verbrauchern zuführen um ihn maximal zu nutzen.
Ob man sieht wie sich der Zähler rückwärts dreht habe ich noch nicht beobachten können. Auch ist meine Lage hier mehr als schlecht. Inzwischen sind bei mir neue Zähler verbaut die eine Rücklaufsperre haben ,also da gehts nur noch in eine Richtung...

mfG

14.06.2012 09:55
Marco88 
Re: Will mir einen Black600 zulegen

Vom Wechselrichter zum Zähler 2-5 - 6 mm² ?

Dort muss der Querschnitt doch nicht mehr so hoch sein, weil die Spannung höher ist, oder?

Meine Leitung ist nämlich nur 2,5. Zum Windrad würde ich bei 10 m Länge 4mm² legen.


Gruß Marco

14.06.2012 19:07
frank 

Re: Will mir einen Black600 zulegen

Hallo Marco,

Vom Wechselrichter zum Zähler reichen vermutlich auch 1.5 mm².
Bei kleiner = 25 m kann diese 230 V Leitung grob 3KW transportieren.
Was steht denn in der Betriebsanleitung vom Wechselrichter?

Vom Windrad zum Wechselrichter,
nimm bitte die in der Betriebsanleitung des Windrades empfohlene Länge.
Es geht bei Windrad nicht nur um Leitungsverluste,
sondern darum dass die elektrische Bremse auch gut funktioniert.

Alle Angaben der Hersteller sind bindend und müssen eingehalten werden,
wenn man im Schadensfalls entsprechende Ansprüche geltend machen möchte.

Gruß Frank

14.06.2012 20:03
Sandy 

Administrator

Re: Will mir einen Black600 zulegen

... ein Großteil der "Strippenzieher" hier oben bei uns verlegt tatsächlich schon seit einigen Jahren für Steckdosenkreise 3 x 2,5 mm² Kabel. Bei Anschluss eines 500 W Wechselrichters gibt es aber keine Probleme mit 3 x 1,5 mm² und 25 m.
Nach meiner Einschätzung könnte es erst dann Ärger geben, wenn wir einen Einspeisewechselrichter mit über 2 kW an dise Strippe hängen. Die eingebaute Netzüberwachung könnte schon mal einiges falsch interpretieren, vor allem bei kurzen Leistungsspitzen.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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14.06.2012 20:11
Sandy 

Administrator

Re: Will mir einen Black600 zulegen

Nachtrag: Der Windmaster hat tatsächlich eine eingebaute Überwachung der Netzparameter, entsprechend einer ENS.
Hier habe ich noch etwas zum Thema gefunden:

http://www.sotina.de/netzueberwachung-bi...si/_/index.html

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

14.06.2012 20:52
Sandy 

Administrator

Re: Will mir einen Black600 zulegen

Zitat:




3. - Gibt es irgendwo eine Übersicht/Tabelle, über die man sehen kann, nach wievielen Jahren sich der Black600 bei mittlerem Wind lohnt ? Ich wohne im Mittelgebirge von Rheinland Pfalz, ca. 550 m hoch.


5. Die Einspeisung ins Hausnetz erfolgt Einphasig. Im Hausnetz sind 3 Phasen verlegt, die zu unterschiedlichen Verbrauchern führen.
Wenn ich den Wechselrichter vom Black600 nun auf Phase L1 einstecken würde, ich aber meine Geräte wie Waschmaschine, Gefriertruhe usw. im Keller auf L3 liegen habe, wird der Strom ja nicht genutzt, oder habe ich da noch einen Denkfehler ?

6. Wo kann ich sehen, dass mein Zähler auch rückwärts laufen kann ?




Zu 3: Dazu kann wohl kaum eine Aussage getätigt werden. Du kannst ja die Gesamt - Anschaffungskosten durch den Preis für 1 kWh teilen, danach weißt du, wie viel Strom dein Windgenerator erzeugen müsste um in den grünen Bereich zu kommen.

Zu 5:
Im Prinzip wäre es egal, wenn da nicht noch eine Kleinigkeit wäre. Wenn du nämlich auf dem unbelasteten Außenleiter einspeist, musst du die Energie für die entsprechende Spannungsspule des Zähles auch aufbringen. Der Verlust pro Tag dürfte bei ca. 5 % liegen.
Wirklich gut ist es, wenn ein Außenleiter fast ständig belastet wird und du auf diesem Außenleiter einspeist.

Zu 6:

Hier findest du das Symbol für eine eventuell vorhandene Rücklaufsperre:

http://www.tws.de/fileadmin/TWS-Medien/N...uer-zaehler.pdf

http://www.stromzähler-shop.de/mech...09780267_u7190/
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

14.06.2012 23:59
Guido 
Re: Will mir einen Black600 zulegen

Na ja bei dem Leitungsquerschnitt geht es eigentlich nicht um die Übertragung der Last sondern mehr um die Leitungsverluste die ab einer bestimmten Länge entstehen. Bei mir wurde 10 2/mm bei 30m Kabellänge für die 3,75 Kw Solaranlage verlegt.
Also unter dem Strich, zu dick kann es nie sein

15.06.2012 09:44
frank 

Re: Will mir einen Black600 zulegen

Zitat:



Na ja bei dem Leitungsquerschnitt ... Also unter dem Strich, zu dick kann es nie sein



Ja nein jain, auch, oder doch nicht ...

Zunächst geht es darum das die Leistung nicht 'abfackelt'.
Dann geht es darum das die Sache stabil läuft, auch in Grenzsituationen.
Sensorik, elektrische Bremse, etc. muss zuverlässig funktionieren.
Dann auch um Leitungsverluste.
Dann auch um Kosten, bzw. Kosten vs. Nutzen.

Was nun von diesen Punkten welche Relevanz bekommt und
was letztendlich den Leitungsquerschnitt definiert kommt auf die Anwendung an.

Am einfachsten, man hält sich an die Hersteller Angaben
vom Windrad und vom Wechselrichter.

Typischerweise sind dann auch die Leitungsverluste gering: < 5%.
Bei sagen wir mal 3 % Leitungsverlusten macht ein doppelter Querschnitt dann 1.5 % Gewinn aus. Bei dann nochmal doppeltem Querschnitt ist der Gewinn dann nur noch 0.75 %.

Sandy hat die Sensorik des Wechselrichters angesprochen:
Wenn der Wechselrichter eine eigene Leitung zum Zähler hat,
ist das wohl optimal. Hat er eine Leitung,
die er sich mit Leistungsstarken Verbrauchern teilen muss kann es, bei zu kleinem Querschnitt Probleme geben:
Der Leistungsstarke Verbraucher zieht die Netzspannung runter
und der Wechselrichter geht in Störung.

Fazit: Gegenüber den Herstellerangaben macht sich vielleicht noch ein Faktor 2 im Querschnitt bezüglich der Leitungsverluste bemerkbar mehr vermutlich nicht mehr.

Gruß Frank

19.06.2012 22:11
Guido 
Re: Will mir einen Black600 zulegen

Hi
Also ich freue mich ,wenn sich in meinem Garten etwas dreht und dabei noch etwas Strom erzeugt. Beim Auslesen der Daten meines Vorgängers ca 2600 Betriebsstunden und dabei 44 Kwh ....hm na ja ,und er wohnte auf nem Berg . Ok ,meine Lage ist seeeehr schlecht und mein Zähler zeigt einfach keine Regung. Aber wer den Wind anzapfen will muß wirklich lange warten oder extrem gut wohnen um da Erfolge zu erziehlen. Man darf da nicht wirklich auf Gewinn kalkulieren... mach ich auch nicht.
Daher muß jeder für sich entscheiden wie er die Leistung bei welchen Kosten optimieren möchte. (ist wirklich meine ganz private Meinung) Aber ich bin halt ein Technikfreak und da fange ich nicht an den Nutzen auszurechnen... ist bei mir alles nur Hobby.
Mein Garten ist im wahrsten Sinne grün.. Ich zapfe die Natur an wo es nur geht , überall wo ein Kollektor hinpaßt ,ist auch einer. Sicher wird irgendwann alles so teuer , dass sich das auch lohnen wird aber momentan ist der Wind noch ein teures Geschäft.
Bitte wiedersprecht mir , wenn es jemand anders empfindet..
mfG

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