| Akkus, Hauptschalter und Sicherungen |
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21.12.2009 12:43
Harald 
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Hallo Frank,
die Starthilfe Kabel haben meistens eine sehr dicke Isolierung, die Drahtseele ist aber bei den Normalen PKW Leitungen mager ausgelegt.
Versuche einmal mit diesen PKW Starthilfeleitungen einen größeren Diesel PKW "Fremd" zu starten. Nach ein paar Versuchen kannst du dir die Finger an den Leitungen wärmen.
Es muss aber noch die Leitungslänge als Faktor erwähnt werden.
Bei deiner 24 V Anlage wird sich der, sagen wir mal der geringere Querschnitt nicht so gravierend auswirken. Messe doch einmal die abfallende Spannung an einer der beiden 24 V Leitungen des Wandlers bei großer Last. Das ganze dann mal 2.
Wenn du dabei noch den Strom auf der 24 V Seite kennst, wirst du die Verlustleistung dieser Leitungen schnell ausrechnen können. Ich kann mich natürlich in deinem Fall täuschen, aber oft wird der Querschnitt bei den 12 V Inselanlagen zu gering ausgelegt.
An den Originalen ca. 1m langen 12 V Leitungen meines 2000 W Trapezwandlers (ist auf den beiden Bildern nicht zu sehen) habe ich mir die Finger bei einer Last von kleiner 2000 W fast verbrannt. Der Verbraucher war ca. ¼ Std. in Betrieb.
Bei Gelegenheit werden ich die Originalen Leitungen gegen neue mit einen größeren Querschnitt ausgetauscht.
Diese Zeilen sollen keine Kritik an deinem verlegten Querschnitt sein, sondern geben nur gewisse Erfahrungen aus der Praxis weiter.
Besten Dank für die Info "Gasgenerator" Werde mal die Suchmaschine starten.
Gruß
Harald
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21.12.2009 13:43
Harald
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Hallo Frank,
um noch einmal auf den Generator zurückzukommen:
An 220 V Notstromgeneratoren mangelt es mir nicht.
1. Honda Diesel 4,5 KW
2. Güde Benzin 2000 W
3. Berlan Benzin 2000 W (günstig ersteigert)
4. Berlan 800 W Inverter
5. Sachs Stamo mit 12 V Autolima als reiner Akkulader gedacht
(aus Zeitmangel noch nicht zusammengebaut)
Anstatt den Zweitakter von Sachs werde ich wohl einen Viertakter von einem Benzinrasenmäher an die Autolichtmaschine anbringen um in der Winterzeit hier und da die Akkus richtig zu füttern.
Das Projekt steht aber noch weiter hinten an.
Die Hauptsache, die Teile sind schon einmal vorhanden.
Ein Gasmotor würde auch gut passen.
Eine ca. 1300 W Handkreissäge und eine kleine Tischkreissäge laufen mit meinem 2000 W Wandler, der dann aber ganz schön an den Akkus lutscht.
Gruß
Harald
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21.12.2009 14:37
Sandy  Administrator
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Standard Starthilfekabel für Pkw haben einen Querschnitt von 16 mm², die für Dieselfahrzeuge mindestens 25 mm².
Grüße von
Rainer
(Sandy)
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21.12.2009 14:56
frank 
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Danke Sandy,
ich hole dann mal den 'Pinsel' raus:
16 mm², 2 m lang -> 1 / (16 * 56) = 0.00224 Ohm
bei 83 A macht das 0.186 V Spannungsabfall
und eine Verlustleistung von 15,5 Watt.
Hmm, die 15 Watt müssen als Wärme irgendwo hin,
ich vermute die heizen dann den Wechselrichter und die Batterie.
Beides ist wohl in dieser Größenordnung unkritisch.
Die Batterie ist einfach zu fett, als daß die von 15 Watt warm werden würde.
Der Wechselrichter hat eh min. 100 Watt Verluste und pustet diese mit
3 Lüftern weg, da machen 15 Watt mehr dann auch nichts mehr aus.
Oder ?
Ich werde dennoch, wie von Harald empfohlen,
mir die Sache nochmal genauer unter Last anschauen.
@Harald
Danke für die Hinweise, sicher ist sicher ...
ps. was hast du denn für eine Anlage,
scheint das wir ähnliche Anforderungen haben,
hast du einen Link oder so ?
Gruß Frank
Edit musste Frank korrigieren,
der hatte anfänglich mit nur einem Meter Kabel gerechnet 
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Black: 300
Photovoltaik: 350 Wp
Batterien: 1000 AH 24 V
Wechselrichter: 2 KW (Dauerlast) Trapez 220 V
Notstrom: 3,5 KW Gas Generator
Zuladung: 1,5 KW Netzladegeräte
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21.12.2009 17:11
frank
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Hallo
Harald und Jonathan,
Ihr habt beide eure 'Insel' auf ein 12 V System aufgebaut.
Ich stand damals vor der Entscheidung 12 V oder 24 Volt.
Ich hatte kurz die Ströme überschlagen und es war klar ich nehme
ein 24 Volt System:
Ein 24 Volt System stellt nur halb so große Anforderungen an die Elektro Installation.
Was waren denn eure Gründe für ein 12 Volt System ?
Danke,
Gruß Frank
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Black: 300
Photovoltaik: 350 Wp
Batterien: 1000 AH 24 V
Wechselrichter: 2 KW (Dauerlast) Trapez 220 V
Notstrom: 3,5 KW Gas Generator
Zuladung: 1,5 KW Netzladegeräte
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21.12.2009 21:10
Sandy Administrator
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Die Verlustleistung entsteht dort, wo der Widerstand zu finden ist, nämlich in deiner Strippe von 2,2 m. Also erwärmst du unter dem Strich mit den 16,91 W (Habe mal nachgerechnet) deine Kabel.
Grüße vom
Eli
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21.12.2009 22:47
frank
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Danke Sandy,
für die Gegenrechnung,
aber warum rechnest du mit 2,2 m ?
Wie auch immer die ca. 15 Watt entstehen natürlich im Kabel.
Ich bin jetzt mal davon ausgegangen daß das Kuper die Wärme ableitet,
oder abgibt, wenn nicht ist es ja nur eine Frage der Zeit wann es Probleme gibt ...
hmm ...
Danke, Gruß Frank
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Black: 300
Photovoltaik: 350 Wp
Batterien: 1000 AH 24 V
Wechselrichter: 2 KW (Dauerlast) Trapez 220 V
Notstrom: 3,5 KW Gas Generator
Zuladung: 1,5 KW Netzladegeräte
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21.12.2009 22:53
Sandy Administrator
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
... bin davon ausgegangen, die 2,2 m sind die Gesamtlänge (Hin - und Rückleitung).
Grüße von
Sandy
(Rainer)
P.S. Habe gerade gesehen, dass dein ² verunglückt war, also sind es nur 2m. Hoch 2, is schon klar ...
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21.12.2009 23:20
frank
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Hallo zusammen,
ich bin mittlerweile der Meinung daß meine installierten 16 mm² zu wenig sind.
Es gibt nur deswegen keine Probleme, weil mein Vater,
größere Verbraucher (800 W Pumpe, 1 KW Staubsaeger, ...) wenn dann nur kurz laufen lässt, meistens sogar über den Gas Generator,
weil er eh 'nachladen' muss.
Wenn ich ihm aber im Frühjahr mehr Photovoltaik installiere,
wird sich sein Verhalten ändern ...
Ich nehme sicherheitshalber
noch mal ein paar Starthilfe Kabel mit ...
Danke für eure Hinweise!
Gruß Frank
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Black: 300
Photovoltaik: 350 Wp
Batterien: 1000 AH 24 V
Wechselrichter: 2 KW (Dauerlast) Trapez 220 V
Notstrom: 3,5 KW Gas Generator
Zuladung: 1,5 KW Netzladegeräte
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22.12.2009 01:02
Jonathan
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Re: Akkus, Hauptschalter und Sicherungen
Hey frank,
für die 12V Systemspannung gibt es so gesehen keinen Grund. Zu Grunde liegt das Problem einer "mitgewachsenen" Anlage. Anfangs wars nur ein 200W Inverter und 150Wp PV, dann kam dies und das dazu und schließlich mein jetziger Inverter/Lader, der eben auf 12V Basis arbeitet. Weil mir der Neukauf eines 24V Geräts zu teuer war, hab ich erstmal in den sauren Apfel gebissen. Wer von Anfang an richtig plant, wird nie bei 12V landen :)
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1590 Wp PV, 100A MPPT Laderegler, 500W Windmühle, 500Ah OPsZ Batterie @ 12V
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