| Geht es noch einfacher? |
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24.09.2015 11:44
korax 
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Re: Geht es noch einfacher?
AlphaRay:
Wärme kann man aber nicht einfach "vernichten" oder komplett reflektieren, weshalb diese sich stark aufheizen.
Photonen werden in dunklen Körpern absorbiert und in Wärme umgewandelt.
Wärmestrahlung wird selbstverständlich in großen Teilen von Glasoberflächen reflektiert, nur so konnte irgendwo in USA der Straßenasphalt von Fensterspiegelungen (depperter Architekten) aufgeweicht werden.
Klar, die Scheibe selbst wird dadurch warm und strahlt weiter zur nächsten Scheibe. Das ist aber nur sehr wenig. Die Wärmeleitung ist um Vielfaches größer, wird aber von der Luft zwischen den Scheiben behindert. Die Wärmestrahlung durch die Scheibe ist vernachlässigbar.
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24.09.2015 11:50
KapHorn 
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Re: Geht es noch einfacher?
Hej
Da mir ja das Ergebnis alles andere als "richtig" erschien vor allem was die bewegte Luftmasse von ganz grob geschätzten 100 l/h betrifft...
also, das Ding direkt ans Fenster gestellt und einen duennen Wollfaden quer an den Auslass oben.
Der steht richtig gut nach oben, da fliesst auf alle Fälle mehr.
Die Temperaturen sind wie gestern:
am Fenster 28 Grad, vom Kollektor sogar 45 Grad.
Ich denke mit einem Strom von 1 m3/h stimmt das schon alles besser.
Damit wäre der Effekt dann 15 W sprich 75 W/m2.
Das erscheint mir allerdings noch immer wenig...irgendwo sollte ich noch einen kleinen Ventilator haben denn ich denke noch immer ist die grösste Fehlerquelle der Luftstrom.
Oder ich selbst bin die grösste "Velärkvälle" denn Sandy meinte ja (zu Recht) das hätten wir doch so ähnlich schon mal gehabt...mein Gedächnis weisst ganz klar Luecken auf.
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24.09.2015 11:57
korax
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Re: Geht es noch einfacher?
Meiner Meinung nach wird die einfallende Strahlung/umgewandelte Wärme am Kolli konzentriert, aber nicht mehr. Man müsste zwei Räume vergleichen, einen mit und einen ohne Kolli. Der Raum wird nicht wärmer werden.
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24.09.2015 12:03
KapHorn
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Re: Geht es noch einfacher?
Hej Korax
Deine Meinung und die Physik gehen hier zwei verschiedene Wege...dabei schreibst Du ja selbst: Photonen werden in dunklen Körpern absorbiert und in Wärme umgewandelt.
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24.09.2015 12:18
korax
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Re: Geht es noch einfacher?
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rme...an-Infrared.jpg
Das Brillenglas lässt deutlich weniger Wärmestrahlung durch.
UV wird durch Glas behindert -> keine Bräunung der Haut hinter Glasscheiben
IR wird durch Glas behindert -> Backofentüre (Einfachglas, mit Metallbedampfung - huetiges Fensterglas hat auch Metallbedampfung) lässt nur wenig Wärme heraus.
sichtbares Licht wird durch Glas wenig behindert, und das nutzen unsere Kollektoren. Ein Kolli würde sich im Stand nicht so aufheizen, wenn er die Wärme gleich wieder durch die (Glas-)Abdeckung abstrahlen könnte. Ein guter Absorber = ein guter Strahler!
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24.09.2015 12:22
korax
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Re: Geht es noch einfacher?
KapHorn:
Hej Korax
Deine Meinung und die Physik gehen hier zwei verschiedene Wege...dabei schreibst Du ja selbst: Photonen werden in dunklen Körpern absorbiert und in Wärme umgewandelt.
Genau Manfred,
Photonen des sichtbaren Lichts. Sichtbares Licht wird aber wenig wieder zum Fenster hinaus reflektiert...denke ich.
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24.09.2015 12:25
AlphaRay 
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Re: Geht es noch einfacher?
So ziemlich jedes Material wandelt Licht in Wärme um - mehr oder weniger. Sonst wären alle hellen Objekte im Raum kalt ;)
"Ein guter Absorber = ein guter Strahler". Genau..deshalb muss der Luftdurchsatz im Kollekto rhoch sein, um die "frisch" erhitzte Luft und Scheibe abzukühlen, indem man so viel Wärmestrahlung wie möglich mit der kühlen Zuluft aufnimmt :)
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24.09.2015 12:38
korax
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Re: Geht es noch einfacher?
AlphaRay:
So ziemlich jedes Material wandelt Licht in Wärme um - mehr oder weniger. Sonst wären alle hellen Objekte im Raum kalt ;)
Richtig.
AlphaRay:
"Ein guter Absorber = ein guter Strahler". Genau..deshalb muss der Luftdurchsatz im Kollekto rhoch sein, um die "frisch" erhitzte Luft und Scheibe abzukühlen, indem man so viel Wärmestrahlung wie möglich mit der kühlen Zuluft aufnimmt :)
Genau. Aber ohne Konvektion (ob mit oder ohne Lüfter) wir es sehr heiß, weil wenig abgestrahlt wird (nur abgeleitet über das Gehäuse). mach mal versuchsweise die (Glas-)Abdeckeund ab und miss dann mal die Temperatur des Absorbers..sollte sehr viel niedriger sein. Gewiss, eine Konvektion findet dann auch statt. Aber: halt mal die Hand davor, ob Du mit oder ohne Abdeckung die abgestrahlte Wärme spürst.
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24.09.2015 12:51
spooon
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Re: Geht es noch einfacher?
Ihr habt hier gerade ein ganz heißes Thema am laufen. Vorallem das Verhältnis von Absorption zu Emission der verwendeten Materialien sind für einen SoLuKo sehr wichtig. Ebenso die Transmission von Strahlung durch Glas u.ä.
Laut physikalischen Gesetzen gibt ein Material genauso viel Strahlung ab, wie es aufnimmt. Aber eben nicht umbedingt im gleichen Spektrum. Ein gutes Beispiel ist Kohlenstaub, der eine Absorption von 95% des sichtbaren Lichtes besitzt und folglich diese Stahlung im IR Bereich wieder abgibt.
https://www.uni-due.de/ibpm/Bauphysik-In..._emission_1.htm
Mit diesen Gesetzen brechen wohl selektiv beschichtete Alufolien. Diese Absorbieren 95% der Strahlung, aber geben nur 5% wieder als Wärmestrahlung ab. Dadurch heizt sich der Körper immer weiter auf, wenn da nicht die Abkühlung durch Konvektion, Wärmeleitung oder die Abstrahlung auf der unbeschichteten Rückseite wäre.
http://www.sunselect.de/de/Absorption
Fensterglas lässt so gut wie keine IR-Strahlung durch (abgesehen von nahem Infrarot http://www.sonnentaler.net/fragen/fragen...e/energie/4.qst )
Ich gehe davon aus, dass die IR-Strahlung Reflektiert wird, als wäre das Glas ein Spiegel für IR. Man denke an Thermoskannen...
Die Grafik ist etwas überladen, aber zeigt am unteren Rand die durchlassigkeit von Glas für verschiedene Wellenlängen.
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