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maximalspannung auf solareingang
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07.07.2011 15:43
Sandy 

Administrator

Re: maximalspannung auf solareingang

Hier noch mal ein Bild von meinen Versuchen im Jahr 2008:



Links im Bild ist der Strom vor dem Regler und rechts der Strom nach dem Regler zu sehen (Leider etwas undeutlich: Rechts 4,32 A!).

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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.07.2011 15:50
pollux 

Re: maximalspannung auf solareingang

Der victron konnte ich günstig über die firma bestellen, €215
http://www.georgekniest.nl/catalogus/Str...ls/product.aspx Sonst hätte ich der 40A version warscheinlich da bestellt, habe ich gute erfahrungen mit.
Das modul habe ich für €264 zu mein freundin in deutschland schicken lassen, von der link von Frank.


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mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

07.07.2011 15:52
pollux 

Re: maximalspannung auf solareingang


Sandy, da wird das höhere voltage wohl gut in Amps umgesetzt!

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mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

07.07.2011 15:59
pollux 

Re: maximalspannung auf solareingang


http://www.victronenergy.com/solar/solar-charge-controllers/
Diese link verweist nach datenblätter von victron

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mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

07.07.2011 20:23
frank 

Re: maximalspannung auf solareingang

Hallo Zusammen,

@Sandy
Ja 17.5 V sind 1.5 V zu viel bei 12 V Akkus, 15 V - 16 V wären hier optimal und das macht bei meiner 'Rechnung' ca. 9 % Verlust aus, wenn man einen klassischen Regler verwendet.

Der MPPT Regler holt real gemessen (8%) zurück.
Passt doch, wobei ich der Messung von Sandy mehr vertraue als meiner Überschlagsrechnung.
Dennoch ein MPPT Regler kann viel des Verlustes zurück holen,
aber auch nicht alles, ich glaube auch nur so ca. 90 %.

Ich bin ja vielleicht extrem Kosten bewusst,
aber 215 Euro im Gegensatz zu 60 Euro ist schon ein Unterschied.
Und der Regler hat auch kein Display dafür 40 A statt 24 A.

Für das Geld hätte man locker auch die 230 Watt Module mit 30 V MPP Spannung kaufen können, vorausgesetzt man hat Platz genug. Diese ca. 25 % mehr holt der teure MPP bei einem 185 Watt Modul nicht raus.

Einen, noch nicht erwähnten, Vorteil hat der MPPT Regler in Kombination mit Modulen mit höherer Nennspannung aber noch:
Wenn es dunkel ist, stark bewölkt, morgens oder abends und man hat bei dann kann man so noch laden, weil die Module dann immer noch mehr als Die Akku Spannung bringen.
Gut, das macht jetzt auch nicht die Welt weil die Ströme klein sind,
wenn kaum Sonne da ist, aber immerhin ein Bisschen und bei länger anhaltendem schlechtem Wetter ist man bei einer echten Insel dankbar für alles.

@Gerke
Keine schlechte Wahl Gerke,
wenn auch etwas teuer als nötig und nicht so leistungsfähig wie möglich.
Und aufgepasst, wenn du weitere Module an den Regler koppeln willst,
besser du baust dann Shottky Dioden in die Modul Leitungen ein.

@all
Etwas irritiert war ich über die Aussage dass Belastungen abweichend vom MPP die Module sogar zerstören könnten,
weil hier z.B. nahe dem Kurzschlussstrom belastet wird.

Zum Kurzschlussstrom:
Der MPP von Solar Modulen liegt bei ca. 90 % des Kurzschlussstroms.
Solar Module können den Kurzschlussfall wunderbar vertragen, klinkt erst mal komisch, ist aber so. Der Kurzschlussstrom ist sogar eine wichtige Kenngröße der Module die man jederzeit messen kann.
Insbesondere bei gebrauchen Modulen sollte man diesen Strom auch messen.
Ist der Verkäufer nicht einverstanden oder qualmt es sogar bei der Messung: Finger weg ...
Der zu hohe Strom ist sicherlich kein Grund für eine Zerstörung der Module, hier muss eine andere Ursache Hintergrund gewesen sein.

Was aber tatsächlich der Fall ist wenn man ungünstig belastet:
Man nimm ja nicht die maximal mögliche Leistung ab.
Deswegen verbleibt mehr Leistung im Modul. Das führt zu höheren Temperaturen im Modul. Das zu einem schlechteren Wirkungsgrad und zu noch weniger abgegebener Leistung das wiederum zu mehr verbleibender Leistung im Modul .... Ein scheinbarer Teufelskreislauf, der sich durch die abgestrahlte Wärmeleistung, die umso größer ist je größer die Temperatur ist, wieder regelt.

Die Temperatur der Module fördert die Zerstörung der kristallinen Strukturen im Solarmodul und somit das altern der Module.

Kurz:
Der Betrieb der Module im, oder nahe dem, MPP sorgt für geringeres Altern, die Module leisten nicht nur mehr sondern auch länger,
weil sie 'kühler' betreiben werden. Wie viel das ausmacht?
Weiß der Teufel, aber sehr viel kann es nicht sein,
wenn die Module nach 25 Jahren noch min. 80 % ihrer Nennleistung haben und die Haupt Wärme Quelle bleibt ja 85 % nicht genutzte Sonneneinstrahlung.

Fazit:
Ich hoffe ich konnte aufzeigen dass es für den MPP Betrieb zwei,
durchaus gleichwertige Varianten gibt:
a) Module mit passender Nennspannung
b) MPPT Regler

Variante a) ist günstiger, schränkt die Auswahl der Module stark ein.
Variante b) ist teurer, verhält sich besser bei extrem schlechtem Wetter

Gruß Frank

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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

07.07.2011 20:36
Sandy 

Administrator

Re: maximalspannung auf solareingang

Dieser Bursche arbeitet seit über 3 Jahren in meiner Anlage:

http://www.prevent-germany.com/laderegle...-12v-solar.html

Mir hatte seinerzeit vor allen Dingen der geringe Standbyverbrauch und der hohe Wirkungsgrad gefallen.

Den angegebenen max. Strom von 16 A hat mein Regler regelmäßig weit überschritten. Auf dem Regler sind übrigens 20 A als Maximum aufgedruckt und diesen Wert kann ich auch bestätigen. Möglicherweise liegt die Ursache darin, dass ich den Zweit- Akku - Anschluss nicht benutze.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.07.2011 22:12
frank 

Re: maximalspannung auf solareingang

Hallo zusammen,

Gerade aktuell habe ich zwei der CM 30 Regler gekauft:
60 Euro bei 30 A
http://www.prevent-germany.com/media/doc...sers-manual.pdf
Die Vorgänger cmp24 (24 A) habe ich auch schon etwas länger im Einsatz.

Schön und wertvoll ist das Display:
Akku Spannung, Temperatur, Ladung,
Entladung wenn man DC Verbraucher anschließt.

Relevante Regelgrößen sind in 0.1 V einstellbar:
Max. Akku Spannung (Temperatur kompensiert)
Einschaltspannung und Abschaltspannung der DC Verbraucher
Hiermit kann man auch in Grenzen eine DC Dumpload schalten
oder andere Verbraucher schalten die man nur
bei recht vollen Akku betreiben möchte.
Automatischer Nacht Betrieb der DC Verbraucher, wer es braucht ...

Einziges Manko:
Die Akkuzustandsanzeige war zumindest beim alten Modell
irritierend und half nicht das System zu verstehen.

Ich werde demnächst einige dieser Features nutzen,
weil ich eine 60 Watt Heizung, quasi im Dumpload Betrieb für die Akkus im Winter darüber anschließen und limitieren werde.


Gruß Frank

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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

08.07.2011 13:27
Hermann 

Administrator

Re: maximalspannung auf solareingang

Hallo,Leute
„In eigener Sache.“
Alle Artikel, die bei Prevent angeboten werden kann man auch in meinem
Black Windrad Shop kaufen, auch wenn sie nicht dort aufgelistet sind.
Einfach mal anfragen, vielleicht kann ich ein günstigeres Angebot machen.
Ausgenommen ist die Black 300 Komplettanlage zum Einspeisen.
_______________

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black300/48V Windmaster500
http://www.mahnecke.de/shop/

08.07.2011 16:38
pollux 

Re: maximalspannung auf solareingang


Auch für mich ist KISS ein wichtiges prinzip, auf der arbeit und zuhause! Warum muss man allerhand am regler verstellen können, ausser batterietyp? Für mich ist wichtig das es lädt, und so'n display braucht auch strom (scherz). Ausserdem hab ich überlegt das mit die jahren der spannung von ein modul sinkt, dan lieber zu anfang etwas mehr. Oder liege ich damit falsch?
Ich bin übrigens froh das es leute gibt die wirklich alles messen und das mit uns teilen, keep up the good work!

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mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

08.07.2011 19:18
frank 

Re: maximalspannung auf solareingang

Hallo Pollux,

Text"Warum muss man allerhand am regler verstellen können, ausser batterietyp?"

Weil der Batterietype (Bleisäure oder Gel) nur viel zu grob unterscheidet.

Es kommt weiterhin folgendes an:
+ Starter Akku, Solar Akku, Panzerplattenakku, ...
+ Kapazität
+ Alter und Abnutzung

Tja am liebsten hätten wir alle gerne so ein Ding wo man nichts einstellen muss. Es wird viel zwar versprochen aber so ein Ding habe ich noch nicht kennen gelernt.

Über die Jahre passiert an der PV sowieso nicht soo viel.
Die Hersteller garantieren nach 25 Jahren noch 80 % der ursprünglichen Leistung. Real sind es dann normalerweise noch ca. 90 %.
In der Hauptsache sinkt der Strom und nicht die Spannung.
Das alles darfst du jetzt gerne selber beurteilen, habe ich ja auch schon für mich gemacht.

Das Display schafft die erforderliche Transparenz und man kann den Zustand des Akkus irgendwann gut genug beurteilen.
Das Einstellen ist leicht gemacht,
zwar anfänglich etwas 'fummelig' bis man den optimalen Punkt gefunden hat, aber danach wird vielleicht nur noch zwischen Sommer und Winter unterschieden.

Ohne Anzeige der wichtigen Daten: Akkuspannung, aktueller Ladestrom /Entladestrom wirst du bei dem Thema untergehen und früher als die lieb ist neue Akkus benötigen.

Um das System besser zu verstehen,
sind weiterhin geladene/entladene KWh oder Ah hilfreich.

Das wichtigste ist jedoch das Einstellen der maximalen Akkuladespannung.
Der Akku muss dann leicht köcheln jedoch nicht kochen!

Dieser Punkt ist extrem individuell, bei jedem Akku anders und verändert sich auch beim Akku je nach Zustand (Winter Sommer, ...).

Nun denn, du benötigst nun zusätzlich gute Anzeigemöglichkeiten
der elektrischen Kenngrößen, was hast du denn schon?

Gruß Frank


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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

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