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probleme mit div. Spannungswandlern
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18.04.2010 14:17
smoelje 

probleme mit div. Spannungswandlern

Habe im Sommer letztes Jahr zu meiner 24V/400A Solaranlage zusätzlich den Black 600 installiert. Nun habe ich das Problem , das 2 Spannungswandler den Windgenerator ausbremsen. Das eine ist ein Swp. das einen Mini-Pc (90W) speist das andere ist ein Spw., elektronisch geregelt von Conrad "Votlcraft 20A 24V- 13,8V". Wiederum ein anderes 24V Pc Netzteil funktionieren ebenso Spw. 24v auf 230V 3KW. Dadurch mußte ich im Herbst schon die 12V die ich benötigte von meiner 12V Solaranlage holen wodurch mein Gleichgewicht an Stromentname nicht mehr richtig hinhaute. Die eine Anlage hatte zuviel und die andere zu wenig. Folge, am letzten Freitag hatten wir böige mäßige Winde bei strahlend blauem Himmel ,Leistung der Solarzellen etwa 10A . Der Wg ging duch den böigen Wind auch recht bald in die Bremse, schon bevor die Batterien voll waren, leider wohl zu oft wie ich bemerkte als ich nach Hause kam. Der laderegler vom Wg stank. Ich habe jetzt die 3 Ladeleitungen abgeklemmt und kurzgeschlossen. Die Batterieleitungen habe ich wieder angeschlossen. So zeigt der laderegler keine Fehler. Aber ich trau mich bei dem schönen Wetter den Wingenerator nicht mehr anzuschließen. Die Anlage lief über den Winter ansonsten ohne Probleme. In dieser Zeit produzieren die Solarzellen aber auch wesentlich weniger. Deswegen überhaupt der Windgenerator.
So wie kann ich mein Problem mit den Spannungswandlern lösen?Kondensatoren? hier streiken meine E-Kenntnisse,
und gibt es eine Möglichkeit über ein Releis das bei einer einstellbaren Spannung von etwa 28-28,8 die drei oder auch zwei der Windgeneratorleitung kurzschließt, um den WG bei voller Sonneneinstrahlung der Solarzellen abzuschalten.
vielleicht könnt Ihr mir ja weiterhelfen.
MFG Smoelje

18.04.2010 19:48
Sandy 

Administrator

Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Moin smoelje, zunächst mal willkommen im Forum.
Im Augenblick habe ich noch Probleme, die Zusammenhänge bei dir zu durchschauen. Besitzt du zwei Akkubänke und zwei Solaranlagen oder wie soll ich deine Beschreibung verstehen?
Grundsätzlich hast du wohl Schwierigkeiten, den Überschuss an Energie überhaupt loszuwerden. Nach deiner Beschreibung wird dein Solarladeregler auch die meiste Zeit im pulsierenden Betrieb arbeiten, weil die Ladeschlussspannung erreicht wurde. Hast du irgendwelche Verbraucher, die du eventuell automatisch zuschalten lassen könntest?

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_____________

Meine Anlage und dazu der Film

19.04.2010 17:15
smoelje 

Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Moin, Moin Sandy, danke für Deine schnelle Reaktion.
Ja ich habe 2 Solaranlagen , eine 12V und eine 24V. Auch zwei Akkubänke, je 400 A. Beide Anlagen laufen getrennt von einander und sind auf einem Schiff installiert.
Der WG ist auf der 24V Anlage installiert Black 600/24V.
Ein Teil der 12 V Verbraucher sind über einen elektronisch geregelten Spannugswandler an der 24V Anlage angeschlossen. Die sind im Moment aber an der 12V Anlage angeschlossen weil der Spannungswandler (Voltronik 20A, 24-12V) den Windgenerator ausbremst. Leider konnte mir bei Prevent keiner weiter helfen. Ich sollte mich bitte ans Forum wenden. Das gleiche Problem habe ich auch mit einem Netzteil 24V/90W für einen Minipc (Car-PC) hier habe ich einen Schalter zwischen setzen müssen da dieses Netzteil über den PC ein und ausgeschaltet wird. Alle weiteren Spannungswandler bremsen den WG nicht aus.
Das war jetzt das eine Problem.
Im Winter gibt manchmal einige Tage an denen ich meine Batterien nicht wieder voll bekomme. Verbrauch liegt bei Eigenversorgung pro Tag bei ca. 50A.
das war im Winter manchmal schwierig die am darauf folgen Tag wieder rein zu bekommen. Übrigens Die Solarzellen haben 480W über MPP Regler. Im Sommer Laden ca. 10A. Im Winter 2-3A. Jetzt bei der Sonne den ganzen Tag sind die Batterien mittags voll und ich weis nicht mehr wohin mit dem Strom. Das war ja auch letzten Freitag das Problem. Als ich um 14 Uhr nach Hause kam stank der WG Regler. Wir hatten mäig Böige Winde. Den Laderegler habe ich voller Schiß abgeklemmt und den Generator kurzgeschlossen. Jetz habe ich den Laderegler wieder ans Bordnetz 24V angeschlossen und das Display zeigt nichts Außergewönliches. Aber den Generator trau ich mich jetz nicht mehr anzuschließen.
So hoffentlich war das so verständlich, ist aber auch schwierig solch Ding zu beschreiben.
MFG Smoelje

19.04.2010 20:32
Harald 
Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Moin Schmoelje,

nach meiner Ansicht hast du hier einen kleinen Wurm eingebaut, der ein Akku ist platt!

Bleiben wir einmal nur bei der 24 V Anlage. Der Solarregler und der Windladeregler speisen doch über entsprechende Leitungsquerschnitte die 24 V 400 Ah Akkubank.
Wo wird die Last für die 24 V Verbraucher und für den Spannungswandler 24 /12 V abgenommen?
Ich würde den oder die Spannungswandler direkt an den Polklemmen der Akkus anschließen um eine "harte" Spannungsquelle zu bekommen, natürlich über wirklich gute Sicherungselemente. Werden der oder die Spannungswandler am Ausgang des oder der Laderegler angeschlossen und wird dann der Ausgang der Laderegler stark belastet entsteht eventuell ein größerer Spannungsabfall. Wichtig währe noch bei Last und bei Ladung die Akkuspannung an den Akkupolen zu messen. Um hier noch weitere genauere Aussagen machen zu können wird noch eine bessere Beschreibung, speziell von Laderegler und Verbrauchern incl. Wandler (auch PC Netzteil) notwendig sein. D.h. was ist wo und mit welchem Querschnitt angeschlossen. Welche Lastströme fließen wo?
Für eine PV Anlage mit 480 Wp sind 10 A erbrachter Ladestrom etwas wenig, sollte bei voller Sonnenbestrahlung doch in Richtung 20 A gehen. Messe doch auch einmal, wenn zwei 12 V Akkus für die 24 V Anlage in Reihe geschaltet sind über jedem der beiden 12 V Akkus die Polspannung und vergleiche diese miteinander. Hier lassen sich dann Rückschlüsse über den Ladezustand der Akkus machen.

Grüße
Harald

19.04.2010 20:34
Harald 
Re: probleme mit div. Spannungswandlern

sorry, sollte heißen.... oder der eine Akku ist platt!

20.04.2010 19:35
smoelje 

Re: probleme mit div. Spannungswandlern


hallo harald
OK nur die 24V Anlage:
Meine Leitungen sind eher überdimensional, mehr auf Sicherheit gebaut.
Ladeleitung WG 16², solar 32² bei ca 25m Länge alles abgesichert mit Goldsicherungen. Spannugswandler 24V auf 12V 20A direkt über Goldsicherung an Batterie. Spannungswandler von Conrad, Voltkraft
Daten: Auszug von Conrad
Gleich-Spannungswandler - SDC-225
Technische Daten
Typ Getaktet
Ausgänge 1
Ausgangsstrom 20 A
Ausgangsstrom (High) 25 A
Anschlüsse Eingang: fest angeschlossenes Kabel, Ausgang: Schraubklemmen
Ausgangsspannung 13.8 V/DC
Abm. (B x H x T) 156 x 57 x 168 mm
Eingangsspannung 24 V/DC
Typ SDC-225
Gewicht 1400 g
Wirkungsgrad 86 %
Leistung 275 W

Das Mini-PC Netzteil ist von HRT. Gehe mal bitte auf die Seite von
www.mini-itx.de , M1-ATX, Netzteil, 6-24V DC -> ATX, 90 Watt.
Ist angeschlossen mit 6² bis Verteilung von Verteilung zu Batterie 16²
Übrigens liegen die PV-Zellen flach deshalb kein höherer Ertrag. Außerdem sind die Batterien alle neu im Herbst 2009 von Prevent. Habe auch einen Microcontroller SAC 50 und einen MPT Laderegler MPT500S-24 von www.mste-solar.de

Wenn der WG nicht wäre gäbe es ja auch keine Probleme. Die Anlage läuft seit ca 8 Jahren ohne Probleme auch die Spannunswandler und Verbraucher.
Ich fahre die Anlage nie unter 75%. Nie unter 24,6V. Verbrauch bei Höchstlast ca. 10 A für Fernseher und Beleuchtung kurzzeitig auch bis 30A für zB. Heizkessel 250W,Start 700W,oder Abwasserpumpe 400W, alles über Wandler 230V bis 3000W max 6000W, jeden Abend wenn Batterien tagsüber voll sind.
Mir wurde erzählt, das Freqenzen der gregelten Spannungswandler Probleme machen könnten die man aber mit Kondensatoren glätten könne??? Da machen meine Kenntnisse schlapp und ich weiß auch nicht welche Bauteile mir da weiterhelfen können.
Übrigens waren die Batterien eben wieder voll 26,3V bei heute wenig Sonne mit geringen Verbrauchern.
MFG
Smoelje

20.04.2010 20:37
Harald 
Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Hallo Smoelje,

meine Antwort mit entsprechenden Vorschlägen erfolgt morgen!

Grüße
Harald

20.04.2010 20:59
Sandy 

Administrator

Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Bei mir habe ich jede Menge Step Up und Step Down Regler am Laufen und da wird nix abgewürgt.
Wenn deine Systemspannung allerdings unter 25 V sinkt, könnte es durchaus Probleme geben. Welchen Akkutyp hast du eingebaut und welche Ladeschlussspannung wurde eingestellt?
Hast du mal festgestellt, bei welcher Spannung der Black abgewürgt wurde? Wie sieht es aus, wenn die Solaranlage Energie bringt und die Spannung auf etwa 27.5 V steigt? Wenn der Generator zu diesem Zeitpunkt noch nicht in die Bremse gegangen ist, wird er dann auch gebremst?
Zum Testen müsstest du die Ladeschlussspannung vom Black Laderegler mal etwas höher einstellen, wie hoch, hängt vom o.g. Akkutyp ab.

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_____________

Meine Anlage und dazu der Film

21.04.2010 15:30
Harald 
Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Hallo Smoelje,

fassen wir zusammen:
Querschnitte: gut.
Sicherungen: kein Übergangswiderstand, also kaum messbarer Spannungsabfall.
Wandler 24 /12V: richtig angeschlossen und abgesichert.

Jetzt wird es eng.
Ich schließe mich noch Rainers Meinung zu den Wandlern an.

Fazit:
Die verwendeten Akkus sind durch den geringen Innenwiderstand eine doch rechte harte Spannungsquelle. Niederfrequente Störimpulse aus den Spannungswandlern werden dadurch gut eliminiert. Höhere Frequenzen haben aber andere Eigenschaften.
Hier muss ich aber teilweise passen, obwohl ich auch schon mit HF gearbeitet habe.

Um die Fehlerursache in deiner Anlage zu orten, musst du jede der möglichen Komponenten nacheinander durch abklemmen ausschließen. Nur immer ein Teil!
Ich würde einmal den PV Laderegler von den Akkus abklemmen, dazu natürlich zuerst z.B. die Plusleitung der Module am Regler entfernen. Sollte sich danach ein Erfolg einstellen, kannst Du einmal für eine gewisse Zeit die Module direkt (ohne Laderegler) an die Akkus anschließen und dann den Black beobachten.
Das ganze ist wohl aber mit einiger Arbeit oder besser gesagt mit viel Zeitaufwand verbunden.
Mit Rainers Vorschlägen hast du aber im Moment den geringeren Aufwand!

Sollte aber alle möglichen hier erwähnten Versuche in die Hose gehen, besorge dir leihweise ein paar Elkos mit einer gesamt Kapazität von 10.000 µF mit Spannung von ca. 40 V oder höher.
Um diese recht große Kapazität zu erhalten können auch mehrere Elkos parallel geschaltet werden.
Für höhere Störfrequenzen währen mal 100nF Kondensatoren zu testen.
Diese beiden Kondensatoren Typen können auch parallel an die Spannungseingänge der Wandler angeschlossen werden. Bei den Elkos auf die Polarität achten!
Mit diesem letzten Vorschlag bin ich dann mit meinem Latein am Ende angelangt.

Grüße
Harald

23.04.2010 17:31
smoelje 

Re: probleme mit div. Spannungswandlern

Hallo Leute, lieben dank erstmal für die Vorschläge .
Da ich letztes Jahr beim Start von Black 600 viel Schwierigkeiten hatte habe ich schon einmal alles nacheinander abgeklemmet und angeklemmt. Dabei stellte sich ja herraus das die Spannungswandler den WG bremsen.
Ich müßte die Elkos direkt vor die Spannungswandler schalten. für den 24V/ 20A Spannungswandler den Elko wie angegeben und kann der Elko bei dem Spannungswandler 24V/4A kleiner sein? Ich weiß leider so gar nichts über Elkos.
Übrigens habe ich mich bei einer Angabe über Batteriespannung vertan. Wenn ich abends von den vollen Batterien 30 - 40 A ziehe, habe ich noch 26V- 26,2V um Mitternacht wenn ich die hohen Verbraucher abgeschaltet habe.
LG Smoelje

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