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Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter
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06.01.2012 23:25
Powerjump 

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter


Hallo Sandy,
...stimmt jetzt was mit meiner Zuleitung nicht???
Oder ist alles in Ordnung?

Bein "normalem" Sturm dreht der Black gaaanz langsam bei Kurzschluß.

Nur diesmal drehte er bei Böhen schneller, deshalb hab ich`s ja mal gefilmt.


Hallo Pollux,
guter Ertrag, wo ungefähr wohnst Du denn?

Grüße von Powerjump

_______________

BLack600/48V, 2x PV Modul je 120 W, Mastervolt-Einspeisung

07.01.2012 06:26
Sandy 

Administrator

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Hinweis: Meine Beschreibung der Abläufe im Kurzschluss des Generators bezieht sich auf Starkwind bzw. Sturm!
Für die Pendelbewegung gibt es nach meiner Meinung eine Erklärung. Betrachten wir mal einen Dreiflügler von vorn, so haben wir aus Sicht der anströmenden Luft immer unterschiedliche Flächen jeweils links und rechts der Rotordrehachse. Also muss der Generator hin - und herpendeln. Mein PWG 400 zeigt dies Verhalten auch beim Anlauf aus dem Stand, genau gesagt an der Grenze zur Anlauf - Windgeschwindigkeit.

Mein Black 300 dagegen läuft wesentlich ruhiger an und zappelt nicht so hin - und her.

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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.01.2012 20:19
Sandy 

Administrator

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Zitat:




Hallo Sandy,
...stimmt jetzt was mit meiner Zuleitung nicht???
Oder ist alles in Ordnung?




Bevor ich diese Frage u.U. beantworten kann, brauche noch etwas Input. Endlich, nachdem ich Schwierigkeiten hatte, dein Video ruckelfrei abzuspielen, habe ich den Film studiert.
Mit wieviel Bildern pro Sec. hast du die Aufnahme gemacht? Wenn ich genau hinschaue so sehe ich, dass der Rotor in Wirklichkeit ganz schön heftig drehen muss. Liege ich richtig wenn ich bei deinem Video von einer optischen Täuschung ausgehe?
Mit der gezeigten gezeigten [angsamen] Umdrehungsgeschwindigkeit kannst du bei mir ausgehen, aber mit dem Unterschied, dass meine Genratoren hin - und herpendeln und sich die Flügel nicht so gleichmäßig drehen.

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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.01.2012 20:34
Powerjump 

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter


Moin Rainer,


... nee, das ist schon so wie in dem Film gewesen (keine optische Täuschung).
Der Rotor drehte nicht schneller in Wirklichkeit.

Ich hab allerdings auch nur die allerheftigsten Böhen in diesen Film gelegt.


Viele Grüße aus Blavand (DK)
Powerjump

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BLack600/48V, 2x PV Modul je 120 W, Mastervolt-Einspeisung

07.01.2012 20:49
Sandy 

Administrator

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Dann ist doch alles OK!
Bei deinem Black 600 wird das Pendeln, welches ich bei meinen Generatoren beobachten kann, durch die Eklipsenregelung verhindert.

Video: Meinereiner hat Videos, da dreht sich der Rotor mal links und mal rechtherum, weil wohl die Bilder pro Sec. und die langsame Verschlussgeschwindigkeit der Kamera diese optische Täuschung verursachen.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.01.2012 20:51
Sandy 

Administrator

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Guck mal hier, hier sind die Winddaten an deinem Aufenthaltsort:

http://www.dmi.dk/dmi/index/danmark/borg...&param=wind

Einfach auf den roten Punkt (Links oben für diejenigen, die den Ort nicht kennen) klicken, dann kommt das Diagramm.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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08.01.2012 11:49
frank 

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Hallo zusammen,

aus meiner Sicht sind alle Beobachtungen von euch folgerichtig und beweisen dass das System korrekt arbeitet.

Ich will euch etwas Background vermitteln, um eure Beobachtungen zu bestätigen und vor allem die wesentlichen Punkte, die Sandy schon genannt hat noch mal zu verdeutlichen.

Im Kurzschluss erfolgt die Bremsung durch den selbst erzeugten Strom.
Dieser Strom ergibt sich aus der aktuellen Drehzahl, Generator Kennlinie und den ohmschen Widerständen.
Nur der Strom durch die Wicklungen im Generator erzeugt das Bremsmoment. Andere Widerstände, Zuleitung und Schleifringe reduzieren nur den Strom ohne das Bremsmoment zu erhöhen.

Um das System zu verstehen will ich zwei theoretische Zustände,
bei angenommenem konstanten Wind betrachten (Hinweis reine Theorie, nicht in der Praxis so machen und es gibt diese Zustände auch in der Praxis nicht!):

a) Der Repeller dreht sich ungebremst und würde dann den Generator kurz schließen.
Das Bremsmoment ist maximal und der Repeller wird abgebremst.

b) Der Repeller sich nicht und der Generator ist kurz geschlossen.
Kein Drehen, kein Strom, kein Bremsmoment der Repeller beschleunigt.

Kurz:
Wenn der Repeller dreht wird er gebremst, wenn er sich nicht dreht wird er nicht gebremst. Das widerspricht sich irgendwie, was passiert nun wirklich?
Welcher Zustand stellt sich wirklich ein?

Um das System mathematisch zu beschreiben wäre komplexe Mathematik erforderlich:
Differenzialgleichungen .
Keine Sorge, das werde ich jetzt nicht tun...

Es entsteht ein Schwingungssystem, was irgendwo zwischen den beiden theoretischen maximalen, Punkten a) und b) pendelt bzw. schwingt,
bei konstanten Wind würde sich normalerweise ein Gleichgewicht zwischen Bremsmoment und Repleller Moment einstellen.

Immer dann, wenn das Drehmoment des Repellers größer als das Bremsmoment des Strom ist, erhöht sich die Drehzahl und der Strom nimmt zu.
Immer dann, wenn das Bremsmoment des Stroms größer als das Drehmoment des Repeller ist verringert sich die Drehzahl und der Strom nimmt ab.

Einfüße auf das Verhalten:
a) Masse, bzw. genauer das äquatoriale Massenträgheitsmoment.
b) elektrische Widerstände

a) Je höher die Systemmasse desto träger reagiert das System:
Die Drehzahl verringert sich langsamer, es kommt stärker zum Überschwingen, deutlicheres Pendeln.
Die Massen wirken verzögernd, jedoch nicht nicht dämpfend auf das System

b) Je höher elektrische Widerstände desto geringer der Strom,
desto geringer das Bremsmoment durch den Strom.
Die Drehzahl verringert sich langsamer, es kommt weniger stark zum Überschwingen, Achtung sind die Widerstände viel zu hoch kann das,
erzeugte Bremsmoment sogar nicht ausreichen und der Repeller dreht durch. Elektrische Widerstände wirken verzögernd und dämpfend auf das Schwingungssystem.

Fazit:
'Unruhiges' Bremsverhalten, (Pendeln der Drehzahl) ist ein Zeichen dafür das System korrekt funktioniert.
Im Gegenteil zu ruhiges Bremsverhalten, gibt Anlass zur Sorge!

Jetzt komme ich dann auch auf die Aussagen von Sandy und wiederhole nochmal:
Unbedingt die Rahmenbedingungen für die Zuleitung einhalten.
Zu dünne Leitungen verschlechtern nicht nur den Wirkungsgrad,
sondern beeinflussen das Bremsverhalten negativ.

Schleifringe kontrollieren, zu hohe Übergangswiederstände der Schleifringe haben den gleichen Effekt. Mehr noch, fehlt der Kontakt zu den Wicklungen gänzlich ist das fatal für das elektrische Bremsen.

Ich hoffe es war einigermaßen verständlich erklärt.

Gruß Frank

_______________

800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

08.01.2012 19:49
Sandy 

Administrator

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Ja Frank, die Folgen von defekten Schleifringen konnte ich am 1. Dezember 2010 hautnah erleben
Im Kleinwindanlagenforum gab es einen Zeitgenossen, der seine zwei Generatoren nicht zum Stillstand bekam. Die Zuleitung war aus meiner Erinnerung heraus ca. 100 m lang, den Querschnitt weiß ich nicht mehr, aber aus meiner Berechnung heraus war er viel zu klein, der Widerstand also folgerichtig zu hoch.
Leider waren meine mahnenden Worte seinerzeit ohne Erfolg, er suchte die Ursache bei seinen Generatoren.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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09.01.2012 17:53
pollux 

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter

Hallo Powerjum, mein standort ist Oostmahorn, Niederland. Warscheinlich war der ertrag auch so gut weil der wasserstand im hafen um anderthalb meter höher war, Unser Nordosten war letzte woche ziemlich abgesoffe
Wenn mein Black in die bremse geht sieht das drehen auch n wenig rückartig aus._______________

mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

09.01.2012 19:36
Powerjump 

Re: Black 600 kämpft gegen Bremse & Kurzschluß-Schalter


Hallo Pollux,

ich hab mal 2 Jahre in Nederland gewohnt (Aalsmeer bei Schripol).
Da war immer Wind und im Winter wars oft nass.

Ik how van de nederlandse taal, maar ik bent niet goed in schrijven
alleen praaten.

Powerjump

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BLack600/48V, 2x PV Modul je 120 W, Mastervolt-Einspeisung

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