| Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ? |
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13.10.2015 10:06
Auerpauer 
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Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
Hallo,
mein Kollektor im Mass ca. 1700 x ca. 1600 mm hängt nun seit ein paar Wochen an der Wand.
Er verweigert aber die Funktion.
Er hängt auf der schlechteren Seite der Sonne.
Hier kommt die Sonne erst gegen Mittag an und bleibt dann auch wegen der Hanglage vom Haus nicht allzu lange präsent.
Aber der Kollektor wird auch dann nicht heiss, wenn er direkt von der Sonne bestrahlt wird.
Was läuft hier falsch ?
Mal ein paar Daten zum Bau:
ich habe Lärchenholz in der Höhe von 95 mm genommen.
Auf der Rückseite ist 40 mm Steinwolle als Isolierung eingesetzt.
Hinten ist der Kollektor mit einer 1 mm Alu-Platte abgedeckt.
Nach vorne ist die Steinwolle mit einer 3 mm Hartfaserplatte eingebaut.
Vorne habe ich dann Hölzer eingebaut, die die Luft aufwärts-abwärts-aufwärts führen sollen. Die Hölzer sind zur Glasscheibe hin mit Schaumstoff-Band beklebt als Dichtung.
Der Lufteinlass hat das Mass 470 x 30 mm und ist unten links.
Oben rechts ist der Luftauslass im Durchmesser 125 mm.
Durch die Wand durch geht ein 125 mm Wickelfalzrohr.
Drinnen ist ein 140x140 mm Ventilator mit 12 Volt und einer Luftleistung von 270 m3/h.
Den Ventilator kann ich mit dem Netzteil stufenlos regeln.
An 3 Stellen messe ich die Temperatur: Aussen in der prallen Sonne, auf Höhe von dem Fühler, der im Kollektor ist. Im Kollektor, ungefähr 40 cm unterhalb des Lufteinlasses. Im Luftstrom (der Fühler hängt direkt vor den Ventilator-Flügeln).
Im Kollektor hängen in jedem einzelnen Feld schwarze Alu-Jalousien mit 25 mm Lamellenbreite.
Der Kollektor ist verschlossen mit einer 5 mm starken ESG-Scheibe.
Zur Wand hin ist der Kollektor mit ca 20 mm Abstand montiert (die Winkelbleche gewähren den entsprechenden Abstand).
Nach Monaten der Information, des Mitlesens und der Fragerei war ich sicher, so ziemlich alles richtig gemacht zu haben, was für einen ordentlichen Betrieb sorgen wird.
Leider haben sich diese Hoffnungen nicht erfüllt: der Kollektor weigert sich hartnäckig, seine Funktion zu erfüllen.
Ich habe auch mal ein paar Bilder angehängt von den Temperaturmessungen.
selbst als draussen 20 Grad waren, brachte es der Kollektor nur auf eine Innen-Temperatur von 32 Grad. Nach allem, was ich bis dahin gelesen hatte, wären 50 Grad das mindeste, was ich erwartet hätte. In dieser Situation brachte der Luftstrom grade mal 18 Grad ins Haus. Wenn ich das Fenster aufgemacht hätte, wäre die "Ernte" größer gewesen.
Kurz und gut:
ich bin am Ende.
Ich weiß nicht mehr, wo ich hier ansetzen soll.
Irgendwas muss doch schief gehen hier.
Aber was ?
Vor ein paar Tagen habe ich 12 Räucherkerzen (aus dem Erzgebirge) unter den Einlass gestellt und den Weg der Luft verfolgt.
Die Luft wird gefördert und der Geruch der Kerzen kam im Haus an.
Es ist allerdings schon so, dass der Ventilator mehr Luft fördert, wenn ich ihn frei blasen lasse als wenn er im System hängt.
Am Ventilator könnte es natürlich liegen.
Aber viel wahrscheinlicher scheint was anders zu sein.
Wo soll ich denn Hilfe finden, wenn nicht hier ?
Da ich keine Ahnung habe, wie Dropbox funktioniert und ich aber zeitgleich mit meinem Artikel für Bilder sorgen wollte, habe ich die Bilder mal hier hin gestellt:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzei...4039838-84-4029
(keine Sorge - ich will das gute Stück nicht verkaufen....)
Kann jemand sich den Kopf zerbrechen ?
Meiner ist schon mittendurch gegangen.....
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Joachim
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13.10.2015 10:11
AlphaRay 
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
Morgen,
was für Temperatur schaffst du momentan? Hast du den Luftdruchsatz mit nem gelben Sack gemessen? Bei der Kollektorgröße sollte da schon einiges an Wärme zusammen kommen :/
Für mich sieht das nach sehr hohem Widerstand aus..durch drei Jalousien und um zwei Ecken..angesagut wird durch Gitter. Alles hohe Widerstände, die der Lüfter ausgleichen muss. Wenn er frei blasend viel mehr Luft schafft, dann wird der Druck ihm ggf. zu hoch sein, weshalb er kaum luft durch den Kollektor zieht. Welches Modell ist es denn?
Wieviel Platz ist den nzwischen Jalousie -> Scheibe und Wand? Läuft die Luft ggf. an den Jalousien vorbei, oder sind da nur wenige mm Platz?
Gruß
Paul
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13.10.2015 10:12
AlphaRay
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
Bzgl. Dropbox: am PC im Dropbox-Ordner einen Ordner anlegen und die ganzen Fotos rein kopieren. Den Ordner dann rechts anklicken -> "Dropbox Link freigeben"
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13.10.2015 10:13
AlphaRay
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
"selbst als draussen 20 Grad waren, brachte es der Kollektor nur auf eine Innen-Temperatur von 32 Grad" - das ist auch merkwürdig..mh. Was ist das für ESG? Hast du hier evtl. Wärmeschutzglas...? Oder ist es getönt? Es git ESG, welches nur 50-60% des Lichts durchlässt.
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13.10.2015 10:28
Auerpauer
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
Alpha Ray:
hallo ralf,
was für Temperatur schaffst du momentan?
Jetzt im Moment ist die Temperatur so:
Aussen: 5
Im Kollektor: 8
Im Luftstrom: 9 (weil die Raumtemperatur höher ist)
Die Sonne ist noch ca anderthalb Meter davon entfernt, den Kollektor direkt zu bestrahlen.
Hast du den Luftdruchsatz mit nem gelben Sack gemessen?
Wie wird das gemacht ?
Für mich sieht das nach sehr hohem Widerstand aus..durch drei Jalousien und um zwei Ecken..angesagut wird durch Gitter. Alles hohe Widerstände, die der Lüfter ausgleichen muss. Wenn er frei blasend viel mehr Luft schafft, dann wird der Druck ihm ggf. zu hoch sein, weshalb er kaum luft durch den Kollektor zieht. Welches Modell ist es denn?
Das Gitter am Eingang ist ein Fliegengitter vom Sonnenschutz-Bauer aus Edelstahl. Davon habe ich 2 im Einsatz: eines außen am Gehäuse und eines innen am Gehäuse. Dazwischen hatte ich 2 Lagen Aktivkohlefilter-Matten von der Dunsthaube, die habe ich aber in der Zwischenzeit wieder entfernt.
Der Lüfter heißt NOCTUA NF-A14 industrialPPC-3000 PWM
Wieviel Platz ist den nzwischen Jalousie -> Scheibe und Wand?
von den 95 mm sind 43 mm weg für die isolierung.
die jalousien hängen in den normalen jalousie-haltern, die normal an die wand gehängt werden.
da ist hinten noch ein bisschen platz und vorne auch ein bisschen. aber speziell vorne nicht viel.
Läuft die Luft ggf. an den Jalousien vorbei, oder sind da nur wenige mm Platz?
es ist auf beiden seiten nur wenig platz, vorne aber weniger als hinten.
schöne grüße
joachim
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13.10.2015 11:01
AlphaRay
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
Das ist echt nicht viel :/ Wie ist der Lüfter von innen angebaut? Direkt als letztes, oder kommt noch etwas zwischen Lüfter und Raum?
Wenn der Druck zu hoch wird, dann wird der einfach nur laufen und kaum Luft ansaugen, sonder neher die Zimmerluft umwälzen - so als würde man diesen direkt an die Wand halten - er läuft, wälzt dabei aber nur die Umgebungsluft vom Ausgang an. Hast du den schoh mal im Blasbetrieb ausprobiert? Zum Test mal einen zweiten Lüfter am Eingang dran halten und schauen, ob hinten mehr raus kommt. Kannst dir ja ne einfache Anzeige basteln (irgendwas leichtes wie Stück Pappe vor den Lüfter an einer Achse oberhalb hängen und den Winkel notieren)
Der Lüfter ist ziemlich kräftig: 269,3 m³/h und nen Druck von 10,52 mm H2O bzw. 103 Pa!
Die Gitter sind alle richtig fest, oder könntest du einen Test ohne diese machen? Also ein mal Luftdurchsatz jetzt messen + dann ein mal ohne gitter...bzw. nur mit dem einen Außen.
Die Jalousien mit so viel Luft dazwischen dürften keinen so hohen Druck aufbauen..
Das Rohr nach Innen: ist das gegen die Wand isoliert? Es ist aus Metall und du scheinst massive Wände zu haben - hohe Wärmeverluste hier :/
Hast du auch schon mit verschiedenen Winkeln der Lamellen experimentiert? Hier Unterschiede in der Innentemperatur?
Die Jalousien vielleicht so montieren, dass Luft durch diese muss. Sprich: oben an Rückwand und unten an der Scheibe - so ist die Luft gewzwungen zwischen den Lamellen zu laufen.
Sind die Seiten abgedichtet? Also neben den Lamellen?
Innenseite des GEhäuses würde ich mit Alufolie auskleben und die schwarz lackieren. Hat den Vorteil, dass Wärme von dem alu unter der Farbe nach Innen reflektiert wird. Momentan erwärmst du die schwarz lackierte Holzplatte, welche die Wärme z.T. an die Dämmung weiter gibt. Alu blank reflektiert 80-95% an Licht und Wärme wieder zurück in den Kollektor.
Wenn nichts klappt: Kollektor in drei aufteilen. D.h. drei mal unten ansaugen und rei mal oben in ein isoliertes Rohr raus... Die Luft die am Anfang erwärmt wird, geht nach und nach Verloren (1-fach Verglasung hat einen U-Wert von 4,5 - 5). Durch den hohen Widerstand läuft die Luft wahrscheinlich sehr langsam durch, weshalb die genug Zeit hat abzukühlen. Am Gesamtdruck ändert das leider nicht sehr viel...hier müsste ggf. zweiter Lüfter noch mal dran (zwei nacheinander = quasi verdopplung des Drucks bei gleichem Luftdurchsatz und +3 dB Schalldruck)
Sonst kann ich dir nur empfehlen dir Vecos PDF noch mal anzuschauen..er hats ja auch so gemacht und bei ihm hat ja auch alles gut funktioniert. Vielleicht fällt dir noch was auf...
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13.10.2015 11:59
Auerpauer
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
----->>>>> Alpha Ray
Hallo Ralf,
Das ist echt nicht viel :/ Wie ist der Lüfter von innen angebaut?
Direkt als letztes, oder kommt noch etwas zwischen Lüfter und Raum?
----->>>>> das Wickelfalzrohr steht ca 50 mm im Raum, darauf sitzt dann direkt der Lüfter.
Wenn der Druck zu hoch wird, dann wird der einfach nur laufen und kaum Luft
ansaugen, sonder neher die Zimmerluft umwälzen - so als würde man diesen
direkt an die Wand halten - er läuft, wälzt dabei aber nur die
Umgebungsluft vom Ausgang an. Hast du den schoh mal im Blasbetrieb
ausprobiert? Zum Test mal einen zweiten Lüfter am Eingang dran halten und
schauen, ob hinten mehr raus kommt. Kannst dir ja ne einfache Anzeige
basteln (irgendwas leichtes wie Stück Pappe vor den Lüfter an einer Achse
oberhalb hängen und den Winkel notieren)
----->>>>> das mache ich morgen mal und lasse den Staubsauger zum Eingang reinblasen. Da hatte ich auch schon dran gedacht gehabt, es dann aber bei dem Versuch mit den Räucherkerzen belassen.
Die Gitter sind alle richtig fest, oder könntest du einen Test ohne diese
machen? Also ein mal Luftdurchsatz jetzt messen + dann ein mal ohne
gitter...bzw. nur mit dem einen Außen.
----->>>>> das äußere Gitter ist im Moment demontiert, da ich ja die Filtermatte ausgebaut habe. Es ist im Moment nur das innere Gitter drin.
Das Rohr nach Innen: ist das gegen die Wand isoliert? Es ist aus Metall
und du scheinst massive Wände zu haben - hohe Wärmeverluste hier :/
----->>>>> das Rohr ist zur Wand nicht isoliert. Die Wand ist runde 600 mm dick. Wärmeverluste dachte ich durch die Baugröße zu kompensieren.
Hast du auch schon mit verschiedenen Winkeln der Lamellen experimentiert?
Hier Unterschiede in der Innentemperatur?
----->>>>> an die Lamellen komme ich nicht mehr ran. Dazu müßte ich das Gerät von der Wand nehmen, die Dichtung der Glashalter kaputt machen und die Glasscheibe abnehmen. Da der Koloss deutlich über 60 kg wiegt und recht sperrig ist, brauche ich dazu 3 Mann. Deshalb möchte ich diesen Versuch im Moment nicht machen.
Die Jalousien vielleicht so montieren, dass Luft durch diese muss. Sprich:
oben an Rückwand und unten an der Scheibe - so ist die Luft gewzwungen
zwischen den Lamellen zu laufen.
----->>>>> siehe oben. An die Jalousien komme ich nur noch mit sehr großem Aufwand ran. Es sind ja netto auch nur runde 50 mm übrig für den Platz, den die 25 mm Jalousien zur Verfügung haben. Ich weiß nicht, ob es da so krasse Unterschiede geben würde, wenn die Jalousie so minimal schräg hängt, oder ?
Sind die Seiten abgedichtet? Also neben den Lamellen?
----->>>>> die hartfaserplatte ist rundum mit hitzebeständigem Silikon abgedichtet.
Innenseite des GEhäuses würde ich mit Alufolie auskleben und die schwarz
lackieren. Hat den Vorteil, dass Wärme von dem alu unter der Farbe nach
Innen reflektiert wird. Momentan erwärmst du die schwarz lackierte
Holzplatte, welche die Wärme z.T. an die Dämmung weiter gibt. Alu blank
reflektiert 80-95% an Licht und Wärme wieder zurück in den Kollektor.
----->>>>> bei einem der nächsten Kollektoren kann ich diese Idee berücksichtigen. Bei diesem ist das nun okay so. Der ist so groß, dass die Größe den evetl. schlechteren Wirkungsgrad kompensieren sollte.
Wenn nichts klappt: Kollektor in drei aufteilen. D.h. drei mal unten
ansaugen und rei mal oben in ein isoliertes Rohr raus... Die Luft die am
Anfang erwärmt wird, geht nach und nach Verloren (1-fach Verglasung hat
einen U-Wert von 4,5 - 5). Durch den hohen Widerstand läuft die Luft
wahrscheinlich sehr langsam durch, weshalb die genug Zeit hat abzukühlen.
----->>>>> ich dachte, dass die Luft sich nach und nach mehr erwärmt an den warmen Lamellen. Speziell dann, wenn sie genug Zeit hat, daran vorbeizustreichen. Habe ich da einen Denkfehler ?
Am Gesamtdruck ändert das leider nicht sehr viel...hier müsste ggf. zweiter
Lüfter noch mal dran (zwei nacheinander = quasi verdopplung des Drucks bei
gleichem Luftdurchsatz und +3 dB Schalldruck)
----->>>>> ich dachte schon daran, einen anderen Lüfter einzusetzen testweise. Einen mit 220 Volt und ordentlich Kraft. Welcher ist denn da empfehlenswert ?
Sonst kann ich dir nur empfehlen dir Vecos PDF noch mal anzuschauen..er
hats ja auch so gemacht und bei ihm hat ja auch alles gut funktioniert.
Vielleicht fällt dir noch was auf...
----->>>>> das mache ich jetzt gleich. Danke für den Tip.
Schöne Grüße
Joachim
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13.10.2015 12:34
AlphaRay
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Re: Mein Sorgenkind - wie geht es weiter ?
Das Rohr kühlt sich ja an der Wand ab...Wickelfals müsste ja irgendein Stahl sein - hohe Wärmeleitfähigkeit, genauso wie Steinmauer. D.h. die äußere Luft im Kanal wird daran abgekühlt (bzw. erwämrt Rohr + Wand). Könntest ja mit dem einen Temperatursensor messen: paar min auf der Außenseite mittig im Rohr messen und dann auf der Innenseite. Theoretisch dürfte sich die Temperatur hier kaum unterscheiden.
Wie groß ist der Durchgang innen mit dem zweiten Gitter? Also vom Querschnitt etwa? Vielleicht ist das die Engstelle..
"Sind die Seiten abgedichtet? Also neben den Lamellen?
----->>>>> die hartfaserplatte ist rundum mit hitzebeständigem Silikon abgedichtet."
Ich meinte hier die Seiten der Jalousie-Lamellen gegen die Seitenwände - kann hier luft ungehindert dran vorbei, oder wird diese gezwungen durch die Lamellen zu gehen?
Die Luft nimmt ja den Weg des geringsten Widerstandes...so könnte ich mir das vorstellen, was zu der geringen Temperatursteigerung der Luft passen würde:
Der Lüfter ist vom Durchsatz her gut..der Luftdruck ist an sich auch recht hoch. Ich würde erstmal nach Ursachen schauen, wie z.B. das innen verbaute Gitter oder irgendwelche Engstellen. 230V Lüfter heißt nicht unbedingt, dass der mehr Druck drauf hat.. ;) Wenn du zwei nacheinander schaltest (=ca. 23 € mehr), hättest du eine verdopplung des Drucks, was dann auch den Luftdurchsatz erhöhen würde.
Helios RR 160 B z.B.: 490 m³/h - bei 200 Pa statischem Druck nur noch 260 m³/h, 160 m³/h bei 250 Pa und 100 m³ bei 300 Pa - kostet allerdings über 100 € und saugt 69 Watt aus der Dose.
http://www.meinhausshop.de/HELIOS-Radial...nR3QxoCeoLw_wcB
Seite 4 mit Übersicht der Helios Lüfter samt Fördervolumen und Druck:
https://www.heliosventilatoren.de/katalo...entilatoren.pdf
"ich dachte, dass die Luft sich nach und nach mehr erwärmt an den warmen Lamellen. Speziell dann, wenn sie genug Zeit hat, daran vorbeizustreichen. Habe ich da einen Denkfehler ?"
Theoreitsch ja...aber durch die geringe Dämmung der Scheibe geht natürlich Wärme auch verloren. "Genug Zeit" ist auch nicht richtig...je schneller, desto besser = Temperatur geringer = Verluste geringer = höhere Leistung am Ausgang. Was merkwürdig ist bei dir, dass sich die Temperatur im Kollektor kaum erhöht.
50 °C max. hattest du im Stillstand oder mit Lüfter? Wird der kollektor momentan auch komplett von Sonne angeleuchtet, oder immer nur teilweise? Andere Möglichkeit der Befestigung nicht möglich?
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