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Umbau von 24V für 12V Ladung!
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02.02.2012 12:17
satcrack 
Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

Weitere Berechnungen:

Der herkömmliche Gen. 12V Sternschaltung hat einen Ladebeginn bei 1,8m/s.
Wenn die Batterie angenommen 12,4V hat brauche ich mindestens 12,5V Gleichspannung um zu laden.

U(gleichgerichtet)=12,5V das ergibt ein U(stern)=8,84V und daraus erfolgt eine Strangspannung von U(strang)=5,10V bei 1,8m/s

nun der 24V Gen. da beim 24V der Ladebeginn der selbe ist kann man die Werte verdoppeln.
U(gleichgerichtet)=25V U(stern)=17,68V U(strang)=10,20V

nun der 24V Gen. in Dreieck.
In der Dreieckschaltung ist U(strang)=U(dreieck) d.h. ich brauche nur noch die Gleichrichtung beachten.

U(gleichgerichtet)=U(strang)*1,414=14,43V.
Daraus schliesse ich der Ladebeginn müsste also früher oder bei weniger Drehzahl einsetzen.

Mfg Andy

02.02.2012 12:49
Harald 
Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

… eventuell Hilfsreich:
http://www.windstuffnow.com/main/alt_from_scratch.htm
Tabelle fast am Ende ansehen.
Harald

02.02.2012 21:03
Sandy 

Administrator

Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

In deiner 1. Berechnung hast du die Veränderung der Spannung beim Umklemmen von Stern auf Dreieck nicht berücksichtigt. Weiterhin verändert sich der Innenwiderstand beim Umschalten ebenfalls. Grundlegend gilt, wie schon erwähnt, dass sich bei einem Motor am Drehstromnetz bei Umschaltung von Stern auf Dreieck die Leistung verdreifacht.
Damit der von dir berechnete Strom sagt ja nur etwas darüber aus, was durch die Spulen durchgeht, aber nicht, was tatsächlich beim Verbraucher ankommt.
Ob wir so eine Berechnung 1:1 auf einen Generator übertragen können, bezweifle ich, hier spielen noch andere Faktoren eine Rolle.
Nach meiner Meinung wäre ein praktischer Versuch, möglicherweise auf einer Drehbank, eine gute Idee. Allerdings wird die Geschichte im Betrieb des Windgenerators im Wind noch ganz anders darstellen.

Versuch macht kluch!
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

P.S. Den cos phi hast du auch unter den Tisch fallen lassen ...

02.02.2012 21:51
satcrack 
Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

@ Sandy
In der 1.Berechnung wurde nur die Strangspannung beim unveränderten 12V Generator bei Ladebeginn ermittelt. Sozusagen die Spannung die in 1 Spule (nicht Phase zu Phase) auftritt.
Danach habe ich diese Strangspannung ebenfals für den 24V Generator umgelegt.Der 24V Generator ist sicher nicht 100% gleich, aber es sind nur ganz geringe Abweichungen. Der cos phi kürzt sich bei den Formeln von Stern auf Dreieck raus.
Dann erst wurde Aufgrund der Strangspannung die gleichgerichtete Spannung errechnet.
Der Widerstand ist in keiner der Formeln weder Stern noch Dreieck vorgekommen. Jedoch lässt sich aus diesen Daten der Widerstand der Stern und der Dreickschaltung ermitteln. Der Widerstand ist bei der Dreieckschaltung nur der Widerstand den 1 Spule hat. Bei der Sternschaltung müsste es 2*Spulenwiderstand von Phase zu Phase sein.

03.02.2012 09:23
Harald 
Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

Habe mal einen ehemaligen „Ankerwickler“ Fernmündlich über die Stern- Dreieck Verschaltung gesprochen, er ist auch auf Anhieb der Meinung dass die Spulenbelastung bei Dreieck stark ansteigen wird und die Originale Wicklung bei hoher Leistungsabgabe nicht dafür ausgelegt worden ist.
Theorie und Praxis können aber dennoch auseinander laufen!
Harald

03.02.2012 20:13
Sandy 

Administrator

Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

@Andy
Schauen wir mal, was an deiner Berechnung schon grundlegend falsch ist:

Du rechnest mit R, wobei dieser Buchstabe in der Elektrotechnik für den ohmschen Widerstand steht. Wir haben es aber mit einer Induktivität zu schaffen, also gibt es auch noch den induktiven Blindwiderstand XL, in die Überlegung mit einzubeziehen und dieser Bursche ist zu allem Übel auch noch frequenzabhängig. Der induktive Blindwiderstand und der ohmsche Widerstand bilden, wenn wir uns ein Ersatzschaltbild dafür erstellen, eine Reihenschaltung.
Wenn du R berechnen willst, ist der cos phi derjenige, der es dir überhaupt ermöglicht den ohmschen Anteil zu ermitteln.
Was in deiner Betrachtung gänzlich fehlt ist die Tatsache, dass wir zum Stromfluss einen Stromkreis brauchen. Genau gesagt haben wir es auch noch mit dem Innenwiderstand des Verbrauchers zu tun, der ja den Stromfluss letztendlich genauso beeinflusst, wie der Generator – Innenwiderstand. So wie du rechnest, könnte ich den Strom in einem ohmschen Verbraucher ermitteln, der an einer Drehstrom - Spannungsquelle angeschlossen wurde, aber nicht die komplexen Vorgänge beschreiben, wie sie in einem Generator auftreten.
In der Zeit, in der du dir den Kopf über die Berechnung zerbrochen hast, hättest du wahrscheinlich genauso schnell jemanden gefunden, der dir den Generator in die Drehbank setzt und dann praktische Messungen macht.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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03.02.2012 21:26
satcrack 
Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

@ Sandy
Was den Widerstand angeht hast du natürlich Recht. Nur in meinen Berechnungen bzw Ableitungen ist auch kein Widerstand nötig gewesen um die Werte zu errechnen.

http://www.elektrotechnik-fachwissen.de/...rnschaltung.php
http://www.elektrotechnik-fachwissen.de/...ckschaltung.php

Wie schon zuvor erwähnt, mein Black ist 300 km von mir entfernt und es sind mittlerweile sämtlich Hauptverbindungsstrassen gesperrt. Chaos pur.

Mein Black ist eine 12V Versoin und darum müsste ich erst eine 24V Spule bestellen. Wenn es nicht sinnvoll ist, was sich bis jetzt noch nicht bestätigt hat, könnte ich mir das Geld für den Flügelumbau und die Spule sparen.

Viele Grüsse Andy

04.02.2012 19:55
Sandy 

Administrator

Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

Deine Vorsicht kann ich gut verstehen, schließlich ist der ganze Spaß nicht gerade günstig. Andererseits sind wir hier alle so etwas wie Pioniere, bei denen schon mal etwas Geld ohne Erfolgserlebnis verpufft. Mit dem Geld, welches ich im Laufe der vergangenen Jahre in meine Anlage gesteckt habe, hätte ich meinen Traum von einer Reise zum Nordkap während der Sommersonnenwende erfüllen können. Habe ich etwas bereut? Nein!!!
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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05.02.2012 11:31
satcrack 
Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

So ist es Sandy! Bei mir kommen noch höhere Transportkosten hinzu.Also muss ich einiges an Bestellungen zusammenkommen lassen, damit sich der Transport rentiert und trotzdem sind Transportkosten um 20% der Bestellung.
Hier findet man überhauptnichts brauchbares.
Trotzdem ist es ein schönes Hobby und auch ich habe noch keinen Cent bereut. Habe gestern gelesen, dass du einen TS45 verwendest. Kannst du mir sagen ob sich der Dumploadregler mit einem Stecca Solarix MPPT2010 verträgt. Für den 600er wäre der TS60 besser?
Mfg Andy

05.02.2012 20:07
Sandy 

Administrator

Re: Umbau von 24V für 12V Ladung!

Zitat:



Habe gestern gelesen, dass du einen TS45 verwendest. Kannst du mir sagen ob sich der Dumploadregler mit einem Stecca Solarix MPPT2010 verträgt. Für den 600er wäre der TS60 besser?
Mfg Andy



Nach meiner Ansicht kann es keine Probleme geben, denn der Tristar lässt sich über die Software ausgezeichnet einstellen. Entscheidend dürfte sein, die Regler nicht auf die gleiche Endspannung zu stellen. Den Dumpload habe ich auf ein höheres Niveau eingestellt als meinen MSTE MPT Regler. Außerdem hat sich das Aufklemmen der Spannungssenseleitung direkt auf den Gleichrichterausgang vom Windgenerator bewährt.

Wenn du sicher gehen willst, kannst natürlich den TS 60 verwenden, dann hast du noch Reserven. Aber in Kombination mit dem Original - Laderegler als letzte Instanz zur Spannungsbegrenzung sollte der TS 45 reichen, denn die Eklipsenregelung vom Black 600 setzt dem Leistungsstreben ohnehin ein frühes Ende, wenn ich mich nicht irre, so bei 550 W.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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