| Neue WM Datenlogger Version |
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26.12.2010 20:56
frank 
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo BlueTec,
Ich meine das anders:
Du hast den Wind Messwert ja schon im 48 s Mittel.
Jetzt musst du 'nur' noch die Leistungen (2 Hz) mitteln.
Wie schon gesagt, im ersten Ansatz arithmetisch,
so einfach erst mal wie möglich.
Besser wäre vermutlich mit dritter Wurzel,
weil vermutlich die Leistung in dritter Potenz von der Geschwindigkeit abhängt, aber man muss abwarten ob sich das lohnt ...
Ich sehe in deinem letzten Diagramm,
keine Leistung ?
Und ich bin verwundert das du nun Winddaten
mit 2 Hz hast ?
Klär mich bitte mal auf!
Es geht immer um den Zusammenhang zwischen Wind(geschwindigkeit) und (elektrischer) Leistung.
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Gas Generator und 1,5 KW Ladegeräte
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26.12.2010 21:21
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo Sandy,
"Wie wäre es aber, wenn wir doch den Windmesser beibehalten und mit z.B. der Drehzahl des Gen ins Verhältnis setzen, um die Leistungskurve zu berichtigen?
Das ist es!
Liefert der Windmaster nun 2 mal pro Sekunde die Frequenz ?
Mann muss dann 'nur' innerhalb der 48 [s],
Den Mittelwert der Frequenz berechnen.
Diesen bringt man ins Verhältnis mit dem gemittelten Windwert der Wetterstation. Hierdurch erhält man einen Umrechnungsfaktor,
der recht genau für diese 48 s gilt.
Jetzt kann man wieder zurückrechnen und neben alle 2 Hz Leistungen in der Tabelle noch die errechnete Windgeschwindigkeit einsetzten.
Leider muss man das wahrscheinlich für jedes 48 [s] Intervall machen,
zumindest sollte man das mal mit Intervallen:
Leerlauf, mittlere Leistung, hohe Leistung,
gleichmäßige Leistung, böige Leistung, ...
machen um ein Gefühl dafür zu bekommen wie viel der Faktor schwankt.
Die Methode mit Durchschnittswerten + Übertragung in die spezielle Exceltabelle brachte ganz gute Erfolge.
Ja, das ist genau das was ich BlueTec z.Z. empfehle
denke auch es es brauchbare Ergebnisse liefert,
aufgrund der vielen Daten.
Wie groß ist den die Streuung bei dieser Methode?
Hast du ein Diagramm wo man die Streuung sehen kann?
@BlueTec ich bin nicht wirklich an Daten interessiert,
auch nicht an simulierten Daten, zumal ich mir diese dann lieber selber simulieren würde ...
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
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26.12.2010 21:57
Sandy  Administrator
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Die 2 x 288 Werte meiner Wetterstation sind nach meiner Ansicht an der unteren Grenze für eine vernünftige Berechnung.
Den Downloadlink zu einer meiner Tabellen habe ich dir via PN zugeschickt.
Immerhin ist die Aussagekraft ausreichend gewesen, um die Ertragssteigerung durch das Umsetzen des Black 300 auf den neuen Mast im Mai 2009 im voraus zu berechnen.
Meine Tabelle ist für die Verwendung mit einer Wetterstation ausgelegt, der aufgeführte Wirkungsgrad ist relativ und nicht absolut.
Schau dir zunächst einmal meine Tabelle an.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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26.12.2010 22:20
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo Sandy,
ich habe mir deine Tabelle angeschaut.
Ist doch eine andere Methode, aber diese konnte ich nun verstehen und nachvollziehen.
Auch wenn es nett gewesen wäre, wenn du die Spalten und Zelle
beschriftest hättest,
hast du ja im Thread dann doch gemacht.
Diese Tabelle berechnet doch 'nur' den Wirkungsgrad,
hattest du nicht auch mal eine Leistungskurve: P(V) ermittelt ?
Oder habe ich was übersehen ?
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
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26.12.2010 23:06
Sandy Administrator
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Nein, du hast nichts übersehen, eine Leistungskurve hatte ich nicht erstellt.
Offen gestanden hatte ich die Berechnung im Februar 2009 nur für einen Zweck entwickelt: Es ging mir um eine Vorhersage für die seinerzeit geplante Standortveränderung meines Black, über die Tabelle hatte ich auch mal im März 2009 geschrieben:
http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...=17&thema=4
Als Nebenprodukt bemerkte ich die Möglichkeit für eine allgemeine Ertragsprognose.
Nun hatte ich gedacht, ihr könntet das Prinzip auch auf das Projekt hier von BlueTec anwenden, nur mit dem Unterschied, mehr Daten zur Verfügung zu haben. BlueTec hatte ich schon vor einiger Zeit erklärt, wie die Messwerte der Wetterstation zu bewerten sind:
http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...1&page=5#49
Ob meine Tabelle noch weiterentwicklungsfähig ist muss sich zeigen. Sie ist immerhin schon genau genug, um ein Sinken des Wirkungsgrades mit ebenfalls sinkendem Ertrag nachzuweisen und umgekehrt, also mehr Ertrag, ein Steigen. Wird allerdings eine bestimmte Ertragshöhe erreicht, so nimmt der Wirkungsgrad wieder ab.
Auch die Anströmung verändert das Ergebnis: Eine sehr gute Anströmung sorgt für einen hohen Wirkungsgrad, Störungen durch z.B. Bäume lassen ihn sinken.
Ob die Methode auch für die Erstellung einer Leistungskurve zu gebrauchen ist, habe ich noch nicht durchdacht.
Und in diesem Punkt kommst du ins Spiel (BlueTec hat den Kopf zu voll):
Siehst du eine Möglichkeit für die Erstellung einer Leistungskurve?
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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26.12.2010 23:16
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo zusammen,
habe gerade gesehen dass der Windmaster DC als Eingang hat,
Wie will er dann eine Frequenz 'sehen' und liefern?
zumal er 'vom Solar' kommt ?
Schade die Frequenz wäre nett, weil man ein proportionales
Verhältnis erwarte würde.
Die Leistung geht eher mit dritter Potenz,
dementsprechend stark: 3 mal so stakt ist der Einfluss von Ungenauigkeiten, z.B. falscher Mittlung ...
Bleibt höchsten das selbe Verfahren über die Spannung vom Windmaster.
hier erwartet man ja auch ein proportionales Verhältnis,
jedoch stärkeren Einfluss der Last ...
Ist potenziell besser als direkt die Leistung zu nehmen.
Aber auch hier ist es viel Arbeit bzw. günstiger ein Makro zu schreiben.
Letztendlich würde man aber auch nur neben die Leistungen
Windgeschwindigkeiten schreiben, die auf einem mehr oder
weniger gerechtfertigten Verfahren beruhen.
Ob das wirklich zu mehr Information und zu mehr Genauigkeit führt
oder einfach nur mehr Daten produziert?
Ich bleibe (erst mal) dabei:
Für die 48 s haben wir die mittlere Windgeschwindigkeit.
Für jedes 48 s Intervall müssen wir die mittlere Leistung (erst mal arithmetisch) über 96 Werte bestimmen.
Danach haben wir eine neue Tabelle,
die über den gesamten Messzeitraum,
alle 48 Sekunden die Mittelwert Paare:
V(Geschwindigkeit) und P(Leistung) enthält.
Mit dieser neuen Tabelle kann man, über mehrere Stunden gemessen
schon was anfangen und eine erste Leistungskurve zeichnen lassen...
Aber auch hier ist es viel Arbeit bzw. günstiger ein Makro zu schreiben.
habe kein Excel und kann es nicht probieren ...
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
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26.12.2010 23:23
Sandy Administrator
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hier muss ich mich selbst zitieren:
Zitat:
Bei mir bestünde noch die Möglichkeit, mit meinem Frequenzmesser die Zuordnung zu machen, die Aktualisierungsrate wäre kein Problem. Die Frequenz hat einen direkten Bezug zur Drehzahl und da müsste etwas gehen.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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27.12.2010 00:27
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo Sandy,
mit den vorhandenen Daten hast du meiner Meinung schon das Maximum erreicht.
"Siehst du eine Möglichkeit für die Erstellung einer Leistungskurve?"
Nicht realistisch.
Man muss eine Tabelle mit mittleren Wind Geschwindigkeiten
und mittleren Leistungen (Ertrag / Zeit, ...) erstellen ...
Wo halt wieder das Problem der Mittlung besteht ...
Einige Abweichungen der Verfahren kann man über die Anzahl Messungen ausgleichen.
Das Problem der Mittlung kann man z.B. nicht mit der Datenrate ausgleichen.
Hier hilft es z.B. im Messintervall möglichst konstanten Wind zu haben,
das ist umso mehr gegeben, je kleiner die Messintervalle sind,
oder bei Laborbedingungen ...
Auch eine Möglichkeit ist das Verfahren zur Mittlung sukzessive anzupassen,
dazu muss man aber erst mal genauer Wissen wie Wind und Leistung zusammen hängen,
mit diesem besseren Wissen wieder neu mitteln, ...
Ein sogenanntes Näherungsverfahren.
Wobei so ein Verfahren nicht funktionieren muss,
d.H. man wird mit jedem Lauf ungenauer anstelle von genauer.
Zu beachten ist dann noch,
dass sich alle Messfehler durch die dritte Potenz verstärken.
10 % Messfehler machen schon 33 % Fehler im Ergebnis aus ...
Wenn es darum geht nur für sich vergleichbare Daten zu haben,
kann man mit systematischen Fehlern, z.B. der falschen Mittlung leben.
In der Annahme dass man die gleichen systematischen Fehler auch bei der nächsten Messung macht.
Will man die eigenen Daten mit anderen Daten vergleichen,
sieht das schon anders aus ...
Eine starke Streuung kann man mit mehr Daten und/oder mit Mathematik beheben,
z.B. sind da schon 100 Wind / Leistung Paare hilfreich.
Gruß Frank
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27.12.2010 00:32
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo Sandy,
bin doch da etwas durcheinander gekommen,
Hast du denn die Möglichkeit die Frequenz mit Zeitstempeln
in eine CSV Datei zu loggen?
Gruß Frank
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