| Geht es noch einfacher? |
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28.09.2015 07:18
Highway 
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Re: Geht es noch einfacher?
Es gibt nichts was man nicht selbst bauen kann!
Mit freundlichen Grüßen aus Mittelfranken
Highway
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28.09.2015 17:26
KapHorn 
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Re: Geht es noch einfacher?
Hej Korax
Ist schon ok. Ich fasse das zumindest nicht als "stänkern" auf.
Ich lasse mich allerdings genau so wenig von meiner Auffassung gestärkt durch meine einfachen Versuche davon abbringen so einen "Kollektor" ins Fenster meiner Datscha zu hängen.
Und was mich seit 10-12 Jahren "verfolgt": ich war mal in einem Haus von 1850, heute Museum, in dem ein Kapitän mit seiner Familie wohnte (naja, er war meist nicht zu Hause) und dort war die Einrichtung inklusive Tapete sehr dunkel...und die Fuerhrerin erzählte dass es zu der Zeit nicht nur Mode, sondern der Grund war: die Zimmer wurden wärmer durch die Reflektion der DUNKLEN" Wände und Möbel.
Ist irgendwie hängengeblieben obowhl ich zu der Zeit noch nicht an Sonnenkollektoren dachte.
Die Beobachtung der Menschen von damals ist nicht "einfach nur auf dem Mis tgewachsen" sondern da liegt empirisches Wissen dahinter.
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28.09.2015 18:48
Highway
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Re: Geht es noch einfacher?
Es gibt nichts was man nicht selbst bauen kann!
Mit freundlichen Grüßen aus Mittelfranken
Highway
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28.09.2015 19:08
AlphaRay
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Re: Geht es noch einfacher?
KapHorn:
Und was mich seit 10-12 Jahren "verfolgt": ich war mal in einem Haus von 1850, heute Museum, in dem ein Kapitän mit seiner Familie wohnte (naja, er war meist nicht zu Hause) und dort war die Einrichtung inklusive Tapete sehr dunkel...und die Fuerhrerin erzählte dass es zu der Zeit nicht nur Mode, sondern der Grund war: die Zimmer wurden wärmer durch die Reflektion der DUNKLEN" Wände und Möbel.
Die Beobachtung der Menschen von damals ist nicht "einfach nur auf dem Mis tgewachsen" sondern da liegt empirisches Wissen dahinter.
Heute - über 150 Jahre später - ist der Mensch schlauer als damals, weshalb er weiß, dass dunkle Oberflächen nicht das Licht reflektieren, sondern in Wärme umwandeln und nicht wirklich zum reflektiern kommen ;) (zumindest die schwarzen). Helle auch, aber halt weniger..
Damals war Glas denke ich teuer, weshalb man nur winzige Fensterchen hatte wo nur wenig Wärme rein kam. Und den Leuten fiel auf, dass dunkles Interieur einen Tick wärmer war. Wobei ich aber nicht glaube, dass es wegen dem Fenster war. Die U-Werte damaliger bauten waren ja grausig. Von Dämmung hat man nichts gewusst, weshalb man ja viel mit Kamin- oder Ölofen geheizt hat. Es gab ja nichts anderes..und nur mit dem bissl Sonne durch's Fenster konnte keiner drinnen überleben. Dunkles Interieur = Holz vielleicht? Holz ist ein guter Wärmespeicher.. Dunkle oberflächen haben sich vom Kaminfeuer halt stärker aufgeheizt als helle - das hat man damals schon gewusst. Eine dunkelbraune Holzwand ist wärmer als eine weiß gestrichene - was im Winter wichtig war. Die helle hat die Wärme mehr reflektiert, wodurch mehr geheizt werden musste. Logisch :)
Heute sieht das ganze natürlich anders aus. Ich glaube nicht, dass das kleine Zimmer ein 2 - 3 m³ Fenster hatte, wo im Sommer heute gut 1,5 - 2 kW rein knallten ;) Dazu kommt der vieeel höhere U-Wert heutzutage. Da ist es egal ob man ein Zimmer komplett schneeweiß oder schwarz einrichtet.
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28.09.2015 21:12
KapHorn
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Re: Geht es noch einfacher?
Hej Ray
Das ist heute genau so wie damals nicht anders nur weil die Voraussetzungen sich geändert haben.
Energie hatte damals seinen Preis und hat sie heute...und nur weil gerade mal wieder am Preis rumgedreht wird (und "billiger" geworden wurde/wird) so kommen da noch ganz andere Verhältnisse auf uns zu.
Und vielleicht mag es so sein dass der Mensch "schlauer" geworden ist aber ist er deshalb auch klueger geworden?
Das bezweifele ich doch stark!!!
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28.09.2015 21:29
AlphaRay
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Re: Geht es noch einfacher?
So meint ich das nicht..ich mein, dass wir heute wissen, dass wir den Raum nicht dunkel-braun bis schwarz halten müssen um Wärme zu speichern. 1. tut es schon die Dämmung, welche es früher nicht gab (wir benötigen nur 1/10 und weniger an Wärme als früher) und 2. haben wir ja viel effektivere Heizmöglichkeiten als offene Kamine :)
Und wir wir festgestellt haben, heizt sich ein dunkler Raum alleine durch die Sonne die durch's Fenster rein kommt, nicht wirklich mehr. Früher war das viellecht anders, als die Fenster aus einem dünnem Einfachglas aufgebaut waren, welches auch viel mehr Licht durchgelassen hat. 3-fach Verglasung lässt nur ca. 60-70% des Lichts durch. Und auch bei etwa 88 % und 1 m² konnten die Leute früher keine Räume mit warm halten. Das wären im Winter ja gerade mal 0,1-0,3 kW/h gewesen, was bei einem Heizbedarf von etwa 200-300 Watt je m² lächerlich erscheint. Hinzu kamen die meistens hohen Decken von 3,5 Meternd und mehr.
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29.09.2015 07:50
Randvogelsberger 
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Re: Geht es noch einfacher?
Moin zusammen,
< dass wir heute wissen, dass wir den Raum nicht dunkel-braun bis schwarz halten müssen um Wärme zu speichern.>
Einspruch Euer Ehren: es geht beim Thema Kolli (hier auch WoZi) nicht um speichern sondern erzeugen von Wärme
<Und wir wir festgestellt haben, heizt sich ein dunkler Raum alleine durch die Sonne die durch's Fenster rein kommt, nicht wirklich mehr. >
nochmals Einspruch: Hier sind wir (und wenn ich das richtig lese auch Kap Horn nicht) eben unterschiedlicher Meinung!
Meiner Erkenntnis nach wird Wärme hauptsächlich durch dunkle Farbe erzeugt und nicht (sehr wenig) durch helle Flächen, egal wie oft sie im Raum reflektiert wird.
Sorry fürs stänkern, aber richtigstellen möchte ich das schon.
siehe auch hier:
Auszug aus https://www.uni-due.de/ibpm/Bauphysik-In..._strahlung1.htm
Für die kurzwellige Strahlung (z.B. Sonneneinstrahlung) ist die Färbung der
Oberfläche der entscheidende Faktor dafür, wie viel Strahlung absorbiert wird.
Denn hellere Oberflächen nehmen im Gegensatz zu dunkleren Flächen weniger
kurzwellige Strahlung auf.
Gruß Andy
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29.09.2015 08:09
AlphaRay
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Re: Geht es noch einfacher?
Wir sind hier grad beim Thema "Raumfärbung" ;) Behauptet wird ja, dass ein dunkler Raum wärmer wäre. Bei den paar hundert Watt die durch's Fenster rein kommen verbleibt aber auch in hellen fast alles drinnen, da auch hellere Flächen (wer hat hier ALLES im Raum VERCHROMT oder schneeweiß-hochglänzend?) das Licht in Wärme umwandeln, wie du schreibst. Ich hab Walnussboden, orangene Couch, einen schwarzen TV, PC und paar dunklere Holzmöbel.
Falls ihr das Dokument nicht kennt...wird in Vecos-Baubericht erwähnt:
http://www.ibp.fraunhofer.de/content/dam...tcm45-30991.pdf
Die Helligkeit ist nicht mal soo entscheidend. Es ist nicht soo schlimm wie sich das manche hier vorstellen. HELLgrau absorbiert über 40% des sichtbaren Lichts - Hellblau über 50%. Rot über 70% (schwarz 80-98%!) - Es muss nicht immer alles schwarz gesehen werden. Normale weiße Wände werden also nicht 5 oder 10 %, sondern wohl eher irgendwas um 20-30 % absorbieren , denn wer hat schon frisch Schnee-/Titanweiße Wände zuhause? Auch noch glänzend? Es ist ja eher ein helles Hellgrau ;) Pures Aluminium absorbiert z.B. bis zu 15% des Lichts und wandelt es in Wärme um...dabei ist es ein Metall, welches Licht sehr gut reflektieren kann. Matte Farbe weniger.
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29.09.2015 08:17
KapHorn
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Re: Geht es noch einfacher?
AlphaRay:
HELLgrau absorbiert über 40% des sichtbaren Lichts - Hellblau über 50%. Rot über 70% (schwarz 80-98%!) - Normale weiße Wände werden also nicht 5 oder 10 %, sondern wohl eher irgendwas um 20-30 % absorbieren
Hej
Ähmm..weiterer Kommentar erscheint mir ueberfluessig.
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29.09.2015 08:28
AlphaRay
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Re: Geht es noch einfacher?
Oh man...Leute -> Fenster -> Boden -> Wand -> Decke = 100 % absorption - auch wenn es WEISS ist...!
Was habt ihr denn für Zimmer? :D Fenster -> 10 cm -> Wand? Ohne Decken? Möbel? ;)
Ich kenne keine Zimmer wo das einfallende Licht DIREKT wiede rausreflektiert wird...das licht fällt zu 99% schräg von oben nach unten. Auf Boden und Wände. Einfallswinkel = Ausfallswinkel...es wird mehrfach reflektiert, bis es wieder ein Fenster erreichen sollte. Somit heizt sich ein heller Raum genauso auf wie ein dunkler. Punkt.
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