| Werner's Projekt im Wald |
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13.01.2011 00:58
Werner 
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Werner's Projekt im Wald
Hallo Leute,
bin der neue und möchte euch erst mal unser Sorgenkind vorstellen.
Wir betreiben eine nicht ganz so kleine Hütte im Wald deren Versorgung im Inselbetrieb Läuft.
Zurzeit dienen als Stromversorgung ein 24V 1KW Trapez Wechselrichter welcher von einer 24v 900Ah PzS Batterie gespießt wird, bei Bedarf wird diese mit einem 24V 60A Ladegerät über einen 230V 2,2KW Benzingenerator aufgeladen. Zusätzlich ist noch ein 24V 50Wp Solarmodul über einen Laderegler der auch als Batteriestandsanzeige dient eingebunden.
Leider fängt hier auch schon unser Dilemma an.
Der Wechselrichter ist eigentlich zu klein und benötigt alle 2- 3 Jahre eine neue Platine für ca. 200€ weil er auf Dauer keine Induktiven Lasten verträgt (Energiespar Lampen und so).
Die Batterie ist vermutlich stark Sulfatiert (Säuredichte nach Vollladung bei 1,22 Kg/l) weil das Ladegerät nicht die erforderliche Regelung hat und das Solarmodul kann dank unserer 1a Wald Lage nur als Deko bezeichnet werden.
Meine Überlegung war eigentlich das System mit einem Black 600 zu ergänzen um wenigstens die Selbstentladung zu unterdrücken bzw. die Batterie bei längerer Abwesenheit (Winter) ein wenig zu laden.
Leider muss ich wohl erst das restliche System wieder in den Griff bekommen.
Habt ihr vielleicht ein paar Tipps wie ich meine Batterie wieder flott bekomme und würde ein Black 600 an diesem System im Wald überhaupt Sinn machen?
Mit freundlichen Grüßen
Werner
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13.01.2011 22:12
Sandy  Administrator
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Re:Werner's Projekt im Wald
Moin Werner,
willkommen bei uns im Forum!
Dein Häuschen liegt offensichtlich wirklich abgeschottet von Licht und Wind mitten im Wald. Damit du an den Wind herankommst, müsstest du schon einen gewaltigen Mast bauen, ansonsten hätte ein Windgenerator keine Chance. Nach meiner Einschätzung müsstest du in einem Waldgebiet schon fast die doppelte Baumhöhe erreichen, damit der Generator einigermaßen vernünftig arbeitet
Mit Solarenergie sehe ich mehr Möglichkeiten, theoretisch brauchst du "nur" in Baumhöhe zu gehen, um reichlich Sonnenenergie zu ernten.
Wie hoch sind die Bäume überhaupt?
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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13.01.2011 22:15
Hermann Administrator
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Re: Werner's Projekt im Wald
Hallo,Werner
erstmal herzlich willkommen im Forum
Ein schönes Häuschen hast Du da. Windtechnisch sieht es allerdings nicht
sehr günstig aus, denn so wie es aussieht bist Du dort wohl rundherum mit
hohen Bäumen umgeben. Vielleicht hast Du ja eine Idee wie Du da an den
Wind herankommen kannst. Von wo aus hast Du denn das Foto gemacht?
Kann da auch ein hoher Mast aufgebaut werden?
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Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black300/48V Black600/72V,WindyBoy,Windmaster500
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13.01.2011 23:02
Werner
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Re: Werner's Projekt im Wald
Hallo zusammen,
das hab ich befürchtet
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13.01.2011 23:13
Werner
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Re: Werner's Projekt im Wald
Ups sorry,
wollte eigenlich noch im vorigen post weiterschreiben und bin aus versehen auf "Absenden" gekommen. Gibt`s hier eigentlich keine editierfunktion?
Die Bäume sind leider Forchen und wachsen wie Unkraut zur zeit dürften sie so 18- 20m hoch sein.
Das Foto wurde von einer Hebebühne aus gemacht.
Was pasiert den wenn ich nur nen 10m Mast aufstelle bleibt dann garkein strom übrig oder ist dann wenigstens die hälfte noch da?
Gruß Werner
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15.01.2011 17:13
frank 
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Re: Werner's Projekt im Wald
Hallo Werner,
Willkommen im Forum.
Zu der Batterie gibt es hier schon einen Thread,
auch ist dort ein Dokument verlinkt mit Hilfen zur Reaktivierung.
Zum Wechselrichter:
es gibt für unter 200 Euro chinesische Trapezwechselrichter mit 2KW Dauerlast.
Diese verwendet ich seit mehreren Jahren erfolgreich.
Zum Wind:
So mitten im Wald wird es sehr schwer.
Idee kannst du einen freistehenden Baum zum Mast umfunktionieren?
Abspannen, ...?
Mit Wind was zu machen wird sehr schwer ...
Zur PV,
Tja 50 Wp sind der sprichwörtliche "Tropfen auf den heißen Stein".
Das muss wohl deutlich mehr her ...
Mit PV ist es immerhin machbar aber in ganz anderen Dimensionen.
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten
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15.01.2011 23:16
Werner
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Re: Werner's Projekt im Wald
Hallo Frank,
danke für die Links (sind sehr informativ) deine Anlage sieht aber auch sehr Interessant aus.
Zum Wechselrichter und Ladegerät,
unser Problem mit den Trapez Wechselrichtern ist das sie sich nicht besonders gut mit Schaltnetzteilen verstehen da wir aber jede Menge davon betreiben verabschiedet sich unser Wechselrichter alle zwei bis drei Jahre. Desweiteren habe ich leider erst jetzt erfahren das unser Ladegerät (nach dem die Anlage 5 Jahre in Betrieb ist) zum Laden unserer Batterie völlig ungeeignet ist und dadurch unsere Batterie stark beschädigt wurde.
Deswegen interessiere ich mich zurzeit stark für den Sunny Island 2224 von SMA der ist zwar nicht billig aber damit könnte ich einige Probleme auf einmal beseitigen.
Zur PV,
das Polykristallinemodul war eigentlich nur ein Versuch der kläglich gescheitert ist wegen der schattigen Lage war der höchste Strom den ich bisher Messen konnte 200mA.
Eventuell wäre mit Dünnschichtmodulen noch etwas zu machen. Bei unserer Lage müsste ich aber zb. 200W installieren um 50- 100W zu ernten.
Deswegen hatte ich die Hoffnung mit dem Black 600 wenigstens 100W zu ernten das würde ausreichen um die Selbstentladung der Batterie auszugleichen und vielleicht würde die Batterie im Winter bei längerer Abwesenheit sogar geladen. Und er währe wesentlich billiger als PV bei unserer ausbeute.
Ps. im Winter könnte ich von PV wohl eh nichts erwarten.
Zum Mast,
die Überlegung einfach ein langes Rohr mit dem Black an einem Baum zu befestigen hatte ich auch schon aber die schwanken oben locker mal 2-3m und ich weiß nicht ob er das mag. Beim Abspannen befürchte ich vor allem im Sommer Probleme wenn die Baume grün sind haben die schon alleine eine riesige Wind last.
Ist es möglich einen Mast in deiner Bauart mit 24m zu bauen?
Gruß Werner
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20 KWh 24V Akkubank AIM PzS
1,6 KW 230V/ 24V Ladererät Indatron II (Wa Kennlinie)
1 KW 24v/ 230V Trapetzwechselrichter Berel EC 1000 S
2.2 KW 230V Benzin Stromerzeuger Einhell (Aldi)
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16.01.2011 00:16
frank
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Re: Werner's Projekt im Wald
Hallo Werner,
Zum Wechselrichter:
Ich habe keine Erfahrung mit Schaltnetzteilen,
würde jedoch keine 200 Euro für einen Platinen Wechsel Zahlen sondern
für unter 200 Euro einen 2KW Wechselrichter kaufen ...
Der Sunny Island ist definitiv die bessere Wahl, Faktoren teurer und behebt deine Probleme nicht komplett ...
Zum Ladegerät:
Dein Ladegerät ist nicht "völlig ungeeignet".
Gut, es gibt bessere, aber das hilft auch nur bedingt.
Das Haupt Problem beim Laden über Generator ist daß die Batterie
ab 85 % Ladung immer weniger Strom annimmt, abfallende Stromkurve.
Die letzten 15 % Ladung ziehen sich demnach lange hin bei wenig Ladeleistung. Das steht eindeutig im Konflikt zum Generator laufen lassen.
Elektronische Ladegeräte Laden hier mit für begrenzte Zeit mit Überspannung und machen noch andere tolle Sachen, wenn man ihnen Zeit gibt. Aber die Zeit wird man ihnen mit Sprit Generator nie geben ...
Was tun? Ich lade mit bis zu 30 V, (ganz normale W Kennlinie) jedoch nur 30 Minuten lang. Das wird ggf. bis zu 3 mal am Tag gemacht.
Das ist deutlich effizienter als 2 Stunden am Stück laden!
Es gibt hin und wieder gebrauchte BW Diesel, Gleichstrom Generatoren, die direkt 24 V erzeugen, habe ich schon für 600 - 700 Euro gesehen ...
Hier kann man Spannung und Strom bis 2 KW frei wählen.
PV macht keinen Sinn bei Abschattung, hier muss schon direkte Einstrahlung gewährleistet sein. Gut es kann auch bewölkt sein,
dann geht es auch, um Faktoren schlechter,
die Module müssen den Himmel frei 'sehen' können.
Die Module müssen ja nicht zwingend aufs Dach!
Ich würde einen 24 m Mast nicht so bauen wie meinen 12 m Mast.
24 Meter würde ich nur mit Alu Traversen bauen,
was deutlich teuer ist ... oder eben einen Baum nehmen und abspannen,
dann schwankt der auch nicht ;-) ...
Das Grundproblem woran die Akkus leiden ist das schlechte Laden.
Hier hilft es schon wenn man kürzer und häufiger mit höherer Spannung lädt. Kannst du die Spannung beim Ladegerät einstellen?
Richtig gelöst wird das Problem aber erst wenn du mit Wind oder PV lädst.
Dann erst wird der Akku langsam und voll geladen.
Hast du Wasser in der Nähe?
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten
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16.01.2011 10:49
Werner
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Re: Werner's Projekt im Wald
Moin Frank,
mit den Wechselrichter hast du natürlich recht nach deinem Tip würde ich unseren 1KW auch nicht mehr für 200€ aufpäppeln wenn`s fürs gleiche Geld nen 2KW gibt.
Wie ich jetzt erst erfahren hab ist bei unserem Ladegerät das Problem dass es nicht nur nach W-Kennlinie abschaltet sondern auch eine Art überlade Schutz hat und dieser ist leider für 500Ah Batterien fest einprogrammiert.
Dadurch wurde unsere Batterie in den Letzten 5 Jahren kein einziges Mal vollgeladen und da unsere Ladezustandanzeige wohl auch Müll wahr ist es erst jetzt durch Zufall aufgefallen.
Mit dem Sunny Island könnte ich deswegen so viele Fehler auf einmal beseitigen weil es ein Guter Sinus Wechselrichter kombiniert mit einem sehr guten Ladegerät ist und zusätzlich mit sehr interessanter Technik nicht nur den Lade sondern auch den Gesundheitszustand der Batterie erfasst.
Wenn ich dann damit den Akku auf 85- 90% bringe und den Rest ein Black erledigen Könnte wäre das Traumhaft.
Werde dann wohl mal irgendeinen Baum missbrauchen und ein Rohr mit ner Wetterstation dran befestigen um Daten zu sammeln.
Wie wartungsarm ist denn der Black wirklich wenn ich denn nämlich wirklich an einem Baum befestige möchte ich da nicht jedes Jahr hochsteigen?
Zum Thema PV hab ich noch vergessen das wir in Nordhanglage sind und vor 11 eh keine Sonne kommt.
Gruß Werner
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20 KWh 24V Akkubank AIM PzS
1,6 KW 230V/ 24V Ladererät Indatron II (Wa Kennlinie)
1 KW 24v/ 230V Trapetzwechselrichter Berel EC 1000 S
2.2 KW 230V Benzin Stromerzeuger Einhell (Aldi)
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