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Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose
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03.04.2012 19:58
Sandy 

Administrator

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

@Frank
Hat euer Wechselrichter keinen Anschluss für eine Kabel - Fernbedienung?

Falls doch, dann kannst du per DC Funkschalter mit Fernbedienung den Wechselrichter steuern.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

03.04.2012 20:31
WGou 
Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo Experten,


eine kurze Frage hätte ich noch zu den Batterien.

Wären auch OPzV geeignet, oder hätten die mehr Nachteile (teuer, kürzere Lebensdauer....?)

Ich brauche noch ein paar Anregungen zum Sacken lassen


WGou

03.04.2012 20:33
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo Sandy,

der Wechselrichter hatte tatsächlich einen Anschluss für eine Kabel gebundene Fernbedienung.

Wir hatten das original Kabel (tolle 1,5 m, wozu man das Fernbedienung nennt) verlängert, in der Annahme das wäre einfach möglich.

Nein, auch nachdem wir den Querschnitt entsprechend der
Verlängerung vergrößert hatten funktionierte es immer noch nicht?!
Es war wir verhext ...

Eine DC 'Funke' mit Relais hatte ich auch schon überlegt,
die sind vergleichsweise günstig zu bekommen ...
War uns die Sache aber nicht wert, wir hatten mittlerweile das Thema Fernbedienung abgehakt, zumal beim Ein- und Ausschalten immer noch wieder die Akkuspannung geprüft wurde und man abschätzen konnte wie viel noch im Akku war ...

ps.
Du merkst vielleicht, ich rede in der Vergangenheit.

Die gesamte Anlage (PV, Akkus, Wechselrichter, Ladegeräte, Black, Mast, Kabel Styrodur, ...) ist, letzte Woche, für 3000 Euros in Spanien verkauft worden.
Das Haus ist akut Einsturz gefährdet und mein Vater gibt das Objekt auf.

So geht es ...

Gruß Frank

03.04.2012 20:50
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

OPzV sind Gel Akkus,

mit Wind Laden ist so eine Sache,
weil man diese Akkus nicht überladen darf.

Hier hat Sandy Erfahrung,
ich würde die Akkus, beim Wind nur, wie Sandy mit
Überschuss Regler (Morning Star, ...), betreiben.

Aber ansonsten:
Kann in Schlafräumen installiert werden...

Die Zellen dürfen nicht inhomogen entladen werden:
z.B. 24 V DC und gleichzeitig 12 DC Abgriff, ohne besondere Regelung.

In Punkto "Longlife" kann, der Akku, wenn nie überladen,
vermutlich auch mit eine Säure Akku mithalten:

HOPPECKE gibt eine "Zyklenlebensdauer von ca. 1200 Zyklen bei 80 % Entladetiefe" an"
Das wären etwas mehr als 3 Jahre.
Bei 30 % Entladetiefe, ohne Überladung sollten auch 10 Jahre und mehr möglich sein. Wie schon gesagt Sandy hat hier Erfahrung.

Gruß Frank

03.04.2012 20:52
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Gel Akkus sind teurer als Stapler Akkus.

Gruß Frank

06.04.2012 16:31
Sandy 

Administrator

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Ja, mit Gel Akkus experimentiere ich seit den 80ern, vor allen Dingen für den Betrieb meiner Akkumaschinen haben sie mir seinerzeit sehr gute Dienste geleistet.
Mein 2. Akkukreis, der meine DC Versorgung im Haus sicherstellt, besteht aus Gel Akkus. Die Akkus befinden sich im Haus, damit sie bei stabiler Temperatur auch im Winter ihre Kapazität haben.
Einen Einsatz als Hauptakkubank habe ich verworfen, weil die Aufnahmenfähigkeit von hohen Impulsströmen vom Windgenerator doch geringer ist, als die von meinen AGM Akkus.
Frank hat’s erwähnt, ich besitze inzwischen einen Tristar Laderegler, den ich als pulsbreitenmodulierten Ersatzlastregler arbeiten lasse. Damit wäre der Betrieb mit Blei Gel Akkus durchaus möglich. Die Lebensdauer dieser Akkus ist sehr hoch, eine Schichtung wie bei Flüssigsäure Akkus ist mir nicht bekannt.
Es wäre schon mal interessant, wenn jemand den Einsatz von Gel Akkus als Hauptenergiespeicher testen würde.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.04.2012 18:43
WGou 
Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo Experten,


ich habe im Moment Anfragen zu OPzV Akkus am laufen, denke aber mal, die werden viel teurer sein als OPzS.
Jetzt bin ich wieder am Grübeln (werde wohl um offene Säuereakkus nich umhinkommen) ob ich diese nicht doch im Keller aufstellen könnte.
Die Vorteile wären:
- Sommer wie Winter zwischen 10 - 20*C
- kurze Leitungswege zu Solar, Hausverteiler und zu den Verbrauchern.
Einen Black könnte ich ebenfalls mit kürzest möglichen Leitungslängen anschliessen.

Nachteil: Gasung, Explosionsgefahr.

Wäre es möglich, die Batterien in einen Kasten/Schrank/Was auch immer einzubauen,
und dessen Abluft (H2 Gas) aktiv (mit einem Lüfter, evtl spannungsgesteuert - bei erreichen einer Spannung wo Gasung auftreten kann) durch ein Kellerfenster ins freie zu leiten. Von dem Fenster könnte ich auch Frischluft in den "Kasten" saugen und wieder nach draussen ableiten?
Wie müsste so ein Kasten beschaffen sein, damits halbwegs sicher wäre?
Niesche im Eck des Kellers abmauern?
Plastickkiste?
Stahlkiste?

Habt Ihr eine praktikable Idee?


Gruß

WGou

07.04.2012 20:46
Sandy 

Administrator

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Nach meiner Meinung käme nur eine Zwangslüftung in Frage, eine Lüftung von der Spannungshöhe abhängig zu machen, halte ich für riskant.
Einen Ventilator zu Lüftung einzusetzen ist ja nicht schlecht, kostet aber wieder Energie und bei Ausfall könnte eine kritische Situation entstehen.
Wie wäre es denn mit einem 100erter KG Rohr, welches vom Keller nach außen geführt wird und dessen Ende sehr hoch liegt? Wie hoch dieser Punkt liegen muss, damit wie bei einem Schornstein ein Zug nach oben entsteht, weiß ich nicht, aber vielleicht kennt sich jemand damit aus.

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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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07.04.2012 21:25
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo WGou,

Am besten baust du für die Akkus sowieso eine 'Kiste'
aus Styrodur und sorgst aktiv für eine Heizung.
So hast du auch im Winter 20° und gerade dann wenn es darauf ankommt
konstante, verlässlich Akku Leistung.

Die Kisten kann man in den Kanten und Ecken mit Silikon abspritzen
und an nahezu allen Flächen hinreichend dicht machen.
Die Kabeleinführungen sollte man in diesem Fall unten machen und
auch bestmöglich gut abdichten.
Ich würde sogar so weit gehen,
die Haupt Kabel Wärme isoliert in die Kiste führen...

Beim Deckel wird das alles etwas schwieriger,
weil dieser abnehmbar sein muss, ist sicherlich auch gut dicht machbar
z.B. mit speziellen Dichtungsmaterialien und einem Gewicht ...

Eine passive Abluft Möglichkeit über 100 mm Rohr ist definitiv ausreichend.
Ich würde sogar meinen 50 mm tun es hier auch, so viel Gas entsteht gar nicht. Klar, ich rede von EU mit Luft Einblasen, da Gast man sowie so deutlich weniger, weil die Gasung nicht erforderlich ist um die Säure zu mischen.

Wie auch immer, das entstehende Gas abzuleiten ist nicht das Problem.
Das Problem ist, das egal wie sauber man arbeitet,
oder ob man zukauft, Gas immerminimal entweichen kann.

Dieses Gas darf sich nirgendwo oben sammeln können.
Ist das gewährleistet ist vieles denkbar ...
Falls du im Keller eine Lampe an der Decke hast,
montiere sie bitte ab...

Wenn du mit einem Abluft Rohr arbeitest,
würde ich eins mit einer leicht gängigen Klappe wählen,
so dass nur Luft raus kann und nicht rein.
Das Entstehende Gas oder das Einblasen von Luft
erzeugt Druck. Die Klappe muss so leicht gehen,
(z.B. nur Schwerkraftklappe), dass sie sich durch den Druck öffnet.
Das verhindert unnötige Luftzirkulation und damit das Auskühlen des Akkus im Winter.

Wenn du direkt die EU (Luft Einblasen) mit installierst,
was ich nur empfehlen kann,
kannst du die Funktion deiner Abluft Lösung jederzeit prüfen.

Und wie Sandy sagt, halte die Sache einfach und zuverlässig:
Entstehendes Gas muss ohne weitere Elektrik den richtigen Weg nach draußen (oben) finden können.

Gruß Frank

08.04.2012 19:55
Sandy 

Administrator

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Gibt es eventuell eine Möglichkeit, mit Vakuumröhren zu arbeiten? Mir ist mal erzählt worden, dass damit ein Warmlufttransport in den Keller möglich ist. Nach meiner Meinung müsste dann auch ein Luftaustausch stattfinden.
Hat von euch jemand in dieser Richtung schon mal etwas probiert?

@Frank
Du hast wahrscheinlich die besten Kenntnisse in dieser Richtung, kann so etwas funktionieren?
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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