Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander? |
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07.08.2009 11:15
Toni
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Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Hallo zusammen, ich bin von der Windenergie total angetan und hab nun eine Idee, da wollte ich mal eure Meinung dazu haben.
Ich würde gerne mit einigen Investoren auf unserm Schulgebäude eine Wind und Sonnen Anlage installieren. Ich dachte da so an die 5 bis 10 Black 600 und so an die 50 PV
Das Schuldach ist groß und Flach und die Schule liegt erhöht, meine Beobachtungen in den letzten Wochen ergaben, dass wenn Wind da ist, da auch immer ein Luftstrom über dem Dach vorhanden ist.
Das Dach ist zwar sehr lang (ca.150m) aber ich wollte die Windräder so eng wie möglich aufstellen. Ich dachte da an einen Abstand von 3m in zwei oder drei Reihen um so wenig wie möglich Kabel zu verlegen.
Meine Bedenken: Gibt es hinter einem Windrad noch genügen Windenergie für das nächste oder sind die Verwirbelungen zu groß? Gibt es da Erfahrungen und Messungen?
Wie viel Energie kann ich so im Durchschnitt pro 600er zur Einspeisung rechnen (Jahresdurchnitt) gibts da schon Erfahrungswerte?
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07.08.2009 12:52
Hermann Administrator
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Hallo,Toni eine gute Idee! Erfahrungen gibt es aber leider noch nicht, es gibt ja noch nicht einmal Erfahrungen mit den Black 600 in Einzelaufstellung weil erst vor 2 Wochen ein großer Teil der Black 600 geliefert wurde. Davon sind auch noch nicht einmal alle aufgebaut. Fakt ist nur dass er einiges mehr leisten soll als der Black 300 aber bisher sind uns keine genauen Zahlen von irgendjemand genannt worden. Ich habe nur den Black 300 der mir vor einem Jahr auch die schwere Aufgabe bescherte zu bestätigen welche Leistung er tatsächlich hat. Es hat mehrere Monate gedauert bis ich das hinhatte. Alles nachzulesen im Kleinwindanlagen-Forum von Uwe. „Black 300 hier geht’s weiter“ http://www.kleinwindanlagen.de/Forum/cf3/topic.php?t=1915 Zu dem Dach auf der Schule, das ist doch wahrscheinlich ein Fachdach oder? _______________
Beste Grüße Hermann eMail : hermann@mahnecke.de
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07.08.2009 14:38
Toni
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Hallo Hermann, danke für die Antwort, ich dachte mir schon dass es noch keine Erfahrung mit dem 600er gibt, hoffte aber von euch oder der Hersteller hat eins im Test.
zum Dach, ja es ist ein Flachdach mit 4 Kuppeln. Das Dach hat etwa 1,5m hohe Betonbrüstung an denen man die Masten befestigen könnten. Bei drei oder vier Meter Abstand würde ich die Masten untereinander verstreben. Die Masthöhe müsste mit 5m ausreichend sein. Ein Baum müsste weg.
Nach hinten kommt eine Anhöhe da die Schule aber recht nahe man Wasserlauf ist kommt meisten ein Wind.
Wenn man den Ertragswert von einem 300er nimmt und ihn verdoppelt ist das realistisch? 300er = 300W, 600er = 600W
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07.08.2009 18:51
Harzer
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Hallo Toni, schöne Idee den Kids so etwas nahe zu bringen. Was es vielleicht zu bedenken gilt sind die Aufbauten auf dem Dach und die Hauptwindrichtung! wenn z.B. die Hauptwindrichtung längs der Schule ist und alle Blackys auf einer Reihe in dieser Front liegen kann es bei den hinteren schon zu Verlusten führen. In dem Buch " Windkraftanlagen Grundlagen, Planung, Entwurf" von Robert Gasch und Jochen Twele ist auch das Problem der gegenseitigen Behinderung und auch die Ertragsprognose gut erklärt. Natürlich geht es in dem Buch um "größere" WKA aber Physik bleibt Physik egal wie groß das Windrad ist. Ich kann hier natürlich nicht den ganzen Text abschreiben bzw. erklären aber vielleicht besorgst du dir das Buch. Daraus kann dann bestimmt auch vieles besser für die Kinder erklärt werden. Ich hatte auch schon mal Leseproben im Netz gefunden. Wenn du es dir mal ausleihen möchtest schreib mir eine Emil.
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Gruß Lutz
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07.08.2009 20:07
Sandy Administrator
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Hallo Toni, die Erfahrungen, die ich mit dem Black 300 und dem PWG 400 im diagonalen Abstand von 2 m (Unterschiedliche Höhen) von August 2008 bis Mai 2009 gemacht hatte, haben gezeigt, dass dieser Abstand auf jeden Fall zu gering ist. Bei deinem geplanten Projekt würden unterschiedliche Montagehöhen sicher schon mal helfen. Nach meiner Vermutung wird ein Mindestabstand von 6m wohl notwendig sein. Eventuell könntest du auch mit 300dertern mehr erreichen. Der kleinere Rotordurchmesser würde die gegenseitige Einflussnahme verringern. Der Meinung von Harzer in Bezug auf die Aufbauten möchte ich mich anschließen. Es wird über dem Flachdach sehr viele Verwirbelungen geben. Hermann hatte zum Thema Flachdach schon mal etwas geschrieben. Werde mal schauen, ob ich den Beitrag wiederfinden kann. Grüße von Sandy
P.S. Hier ist der Link: http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...2&page=2#19
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08.08.2009 01:27
Menelaos
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Das Buch von Robert Gasch kann man zu großen Teilen auch online lesen. Es ist bei google books zu finden...
Aber soviel vorweg: 3 m Abstand ist viiiiel zu wenig. Zum einen werden die WIndräder in zweiter Reihe schlecht laufen, da sie im WIndschatten der anderen stehen und auch noch deren Verwirbelungen abbekommen, zum anderen werden acuh die WIndräder in erster Reihe behindert. Man glaubt gar nicht welch starken EInfluss auch Hindernisse hinter dem Windrad auf die Laufkultur haben können.
Wichtig ist es, zu ermitteln was die Hauptwindrichtung ist und die Anlagen entsprechend versetzt aufzubauen. Auf gar keinen Fall sollten sie jedoch zu dicht am Rand des Daches stehen, da dort exrteme Verwirbelungen duch die Dchkante und ggf. auch Aufwinde zu erwarten sind.
Was soll eigentlich mit dem Strom geschehen?
Du würdest bei EInspeisung für jedes Windrad einen separaten Mastervolt benötigen. Das geht richtig ins Geld, ich verstehe nicht ganz den SInn dieser Überlegung. Ohne dich vom Black WIndrad fern halten zu wollen ist es jedoch unstrittig, dass hier eine etwas größere Anlage um einiges billiger und ertragsreicher wäre. Warum nicht gleich einen 5 KW ANlage statt 10 0,5 KW ANlagen die sich dann auch noch gegenseitig in die Quere kommen...
Nur mal so als Hausnummer... :
Die großen WIndkraftanlagen stehen in Hauptwindrichtung mindestens einen halben Kilometer und in Nebenwindrichtung etwa min. 300 m auseinander...
Ich würde dir mindestens 15 m Platz in Hauptwindrichtung empfehlen und 10 in Nebenwindrichtung. Zu diesem Thema kannst du aber mal Uwe aus dem Kleinwindanlagenforum anschreiben. Der beschäftigt sich beruflich mit genau solchen Fragen und wird dir sicherlich grobe ANhaltswerte geben können.
Gruß Max
Gruß Max
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08.08.2009 05:16
Sandy Administrator
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Nach meinem Wissen ist unser Forumsmitglied Erzwind gerade in der Planung für eine größere Anlage mit mehreren Blacks. Wäre schön, wenn wir etwas über den Stand der Dinge erfahren könnten ... Grüße von Sandy
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08.08.2009 11:08
Menelaos
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Re: Wieviel 600er nebeneinander/hintereinander?
Hallo zusammen!
Um das ganze etwas anschaulicher zu gestalten habe ich mal eine kleine Computersimulation durchgeführt. Der Klotz in der Mitte soll die Schule sein. Der Wind kommt nun von links. Sehr schön kann man hier sehen, wie an der Dachkante große Verwirbelungen entstehen. Genau in diese hinein solltest du dein WIndrad nicht stellen. Auch sieht man wie sie sich weit nach hinten durchziehen. Man braucht hier also eine große Höhe der Anlagen damit sie wieder laminare Strömung erhalten.
In deinem Fall wäre es sogar noch viel gruseliger als in der Simulation da noch weitere Verwinkelungen auf dem Dach vorhanden sind....diese kleinen Dreiecksaufbauten...seeeehr unghünstig alles.
Wenn du da nicht mindestns noch Masten mit 6 bios 7 m Höhe aufstellst, wirst du warscheinlich sehr enttäuscht sein... Gruß Max
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