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SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
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27.03.2014 20:41
Sandy 

Administrator

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Moin Harald,
auch von mir ein Herzlich Willkommen

Mein erster Kollektor war der große Bruder vom XL 20, der XL 27, den ich nachträglich etwas getunt habe.

http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/th...1&page=2#17

Dichtigkeit: Was Kap Horn schreibt, ist nachvollziehbar, unter Druck offenbaren sich eher Undichtigkeiten. Für mich lag der Grund für die Innenmontage in der Tatsache, dass der Ventilator saubere Luft bekommt, also nicht so schnell verdreckt, als würde er im Außenbereich montiert sein.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

27.03.2014 22:00
grisu69 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hallo Rainer und Dankte für den Empfang!
Rein theoretisch müste es dem Lüfter doch egal sein ob er seine Luft in den Kolli drückt oder raussaugt.Die Luft ist doch immer die gleiche die gefördert wird.
Harald

28.03.2014 05:41
KapHorn 

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hej Harald

Nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch...aber die Luft die nach aussen entweicht ist warm---und leider weg. Die Luft die irgendwo in den Kollektor kommt ist kalt, wird erwärmt (vielleicht etwas weniger wenn der Weg kurz ist) kommt Dir aber zu Gute.
Und wie Sandy schreibt: filtern ist einfacher.

29.03.2014 09:35
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hallo Harald,

willkommen unter den Freunden der solaren Warmlufterzeugung !

Ja, die solaren Erträge für Fotovoltaik im März waren nicht zu verachten. Ich habe zwar nur 480 Wp auf dem Dach und mir fehlen die Vergleiche, weil ich die Panels erst seit September 2013 auf dem Dach habe.

So, nun mal mein "Senf" zum Thema SoLuKo:
Wie von Kap Horn schon korrekt geschrieben herrscht hier halt etwas "Flaute", weil die Dinger nach Fertigstellung echt Selbstläufer sind.

Ich hoffe du hast deinen XL20 nicht neu gekauft, denn 500€ für unter 1m² halte ich für ne stramme Ansage. Selbst wenn das Ding aus Alu und mit Glasscheibe ist. Für 500€ kannst du im Eigenbau leicht einen 3 m² Kollektor aus hochqualitativem Holz produzieren. Mit unter 1m² wirst du leider keine großen Temperatursprünge erzielen. Nach meinen Erfahrungen mit meinem Keller-Umluftkollektor würde ich nicht mehr als 20-25°C Temperaturerhöhung erwarten und mein Kollektor ist nochmal nen Tacken größer als deiner. Wirklich interessant werden SoLuKos eigentlich erst bei 2m² und drüber. Deshalb sind 2-3m² häufig die Standardgröße, wobei alles über 2 m² (= 1 m x 2 m) einfach zu unhandlich wird und man den Kollektor eigentlich nur direkt auf der Wand zusammenbauen kann. Ich spreche aus Erfahrung, weil sich mein großer Kollie nur mit dem Auto und einem Abschleppseil in die Montageposition an der Wand ziehen ließ.

So, nun zu den Komponenten im Einzelnen.

Lüfter:
Deine Lüfter klingen in Kombination mit der Inselanlage schon mal gut. So 10-20W sollte der Lüfter schon haben damit man aus dem Kollie auch genug Warmluft zieht. Sonst verschenkt man einfach thermische Leistung. Und das gilt selbst für kleinere Kollektoren. Ein herkömmlicher PC Lüfter mit 1-3W geht zwar auch, aber beide Versionen, die ich an meinem 2.5m² Kollektor und meinem 1.25m² Kollektor verwendet habe, waren einfach zu schwach.

Thermostat:
Ich persönlich würde immer auf einen einfachen Thermostat mit externem Fühler setzen und abhängig von der Temperatur des Kollektors schalten. Eine Differenzschaltung finde ich unnötig kompliziert. Den Kollektor abhängig von der Innenraumtemperatur zu schalten halte ich auch für unnötig. Es sei denn man stellt auf 40°C :)

Luft hat keine große Energiespeicherkapazität und man sollte alles mitnehmen was geht. Wenn der Raum groß genug ist, wird sich die Warmluft ohnehin verteilen. Nur große Energiemengen, die in den Wänden gespeichert werden sorgen für eine länger anhaltende Raumtemperatur am Abend, wenn der Kollektor nicht mehr läuft. Es sei denn du arbeitest mit Speichermasse im Kollektor, was diesen wieder schwerer und träger im Ansprechverhalten macht.

Für das temperaturabhängige Schalten von Solarstrom empfiehlt sich ein einfacher Thermostat mit Kapilarröhrchen wie der von mir verwendete von Pollin:
http://www.pollin.de/shop/dt/NzE0OTM3OTk...R2_0_120_C.html

Saugend versus blasend:
Die Montageposition des Lüfters ist aus meiner Sicht "egal". Mein Ansaugkollektor hat den Lüfter oben montiert, weil ich somit kurze Kabelwege zum Lüfter hatte und der Lüfter so einen höheren Staudruck hat um meine Lüfterklappe aufzudrücken.
Mein Umluftkollektor mit offener Öffnung für die reinströmende Luft hingegen hat einen Lüfter an der "Eingangsöffnung".

Man kann aus meiner Sicht den Lüfter an beiden Seiten eines SoLuKo anbringen solange man bei Montage an der Einblasöffnung dafür sorgt, dass die Luft verwirbelt wird bzw. gleichmäßig verteilt über den Absorber strömt und sich erwärmt. Einen Filter an der Unterseite kann man auch problemlos vor dem Lüfter anbringen. Dafür gibt es sogar professionelle Filterkassetten.

Absorber:
Meine Tests mit Insektennetz waren nicht ganz so erfolgreich und nach meinem Verständnis haben die Jalousien mehr Leistung gebracht als das Netz. Persönlich finde ich Alujalousien (möglichst bereits schwarz) am Besten, weil man die nicht teuer sind und man zum Beispiel keinen großen Aufwand hat (keine Blechrückwand schneiden und keinen Holzrahmen basteln). Mit meinen 2.5 m² sind mit der Alu Jalousie immerhin 40-45°C Temperaturerhöhung drin. Diverse Experimente im Internet bestätigen allerdings dem Insektennetz ähnlich gute Eigenschaftem wie dem Blech.

Dichtung:
Ich würde mit der Abdichtung nicht in teure Stegplattenprofile investieren. Meine beiden Kollektoren sind einfach abgedichtet. Oben auf das Holz wetterbeständige Dichtung drauf (Silikon oder das schwarze Dichtungsband) und dann die Stegplatte mit ein paar kleinen Metallwinkeln angepresst. Man kann bei flachen Dichtungen aber auch einfach diese weißen PVC Winkelleisten kaufen und seitlich mit Spax in den Kollektor schrauben. Das Verkleben der Doppelstegplatte mit geeignetem Silikon oder Silikaflex geht sicher auch, aber ist nicht reversibel. Sprich: Wenn du mal an das Innere willst, dann kriegst du ihn kaum wieder auf. Man könnte natürlich auch kleine Löcher durch die Frontscheibe bohren und diese mit Spenglerschrauben verschrauben. Ist aber mehr Aufwand. Über die Dauerhaltbarkeit mit den Blechwinkeln fehlt mir natürlich die Langzeiterfahrung.

So, mehr fällt mir jetzt aber zum Thema auch erstmal nicht mehr ein.

LG & schönes Wochenende,
Holgi

29.03.2014 09:40
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Nachtrag noch:
Mich würde interessieren, was dein Solarboy Dingsbums mit Relaisausgang macht. So ganz klar geworden ist mir das aus dem Werbeflyer auf deren Webseite nicht :)

29.03.2014 12:54
grisu69 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hallo Holgi und Danke für die ausführliche Erklärung.
Zu Deiner Frage mit dem SunnyBoyControl.Unser WR ist ein 15Jahre alter SunnyBoy 1500 und verfügt über keinerlei Anzeigen wie Display oder dergleichen.Aus diesem Grunde habe ich mir vor ca.drei Jahren besagten Sunnyboycontrol gebraucht bei eBay ersteigert.Er kommuniziert mit dem WR über Powerline dh.er kann an irgendeine Steckdose angeschlossen werden und holt sich seine Infos aus dem Stromnetz.Er sieht aus wie ein kleiner Wechselrichter und zeichnet etliche Parameter des WR wie Leistung und Spannung auf.Zusätzlich verfügt er über die Möglichkeit über einen Ausgang ein Relais zu schalten .Da die Inselanlage ungefähr 10% der Leistung der großen Anlage hat,kann ich hierdrüber einen Verbraucher in Abhängigkeit zur zB.Leistung schalten.

29.03.2014 15:44
grisu69 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

So zuende gegrillt,jetzt kann ich noch was schreiben.Der SBC steuert eigentlich nur in Abhängigkeit zur erfassten Leistung der großen Pvanlage die 12V Stromversorgung des Lüfters.Zusätzlich wird dieser dann über ein analoges Thermostat gesteuert.Im Moment nutze ich diese Möglichkeit zum kühlen des WR.Ich kann an dem SBC einstellen,wie lange eine bestimmte Leistung anliegen mus um das Relais zu schalten und zusätzlich noch wie lange es nachlaufen soll.Eigentlich ist diese Option gedacht um Verbraucher wie Waschmaschinen oder Pumpen in Abhängigkeit zur anliegenden Leistung zu schalten.
Zur Optik mit den Winkeln.Der Kolli wird quasi Bestandteil unserer Fassade und sollte deshalb zumindest schon mal nicht negativ auffallen.Bezahlt habe ich für den Xl20 300€.

Harald

29.03.2014 21:06
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Moin Harald,

kein Stress....Grillen klingt gut !

Machen wir morgen auch bei dem traumhaften Frühlingswetter !

Ah, das erklärt einiges. Wenn du den 20W Lüfter direkt an der großen Anlage betreibst hast du erst recht keine Probleme einen 12V/ 20W Lüfter zu betreiben. Meine Erfahrungen mit dem Kellerkollektor, 2W Lüfter und 10W Panel waren eher schlecht, weil die Sonnenleistung nicht immer mit der Warmluftleistung des Kollektors übereinstimmt. Ich würde so spontan beim reinen Betrieb mit Solar zu grob der dreifachen Leistung für das Panel gegenüber dem Lüfter raten. Also für den 10W Lüfter mindestens ne 30W Solarpanele.

Ist auch ganz einfach...ich habe das heute Nachmittag mal draussen über die Formel von Kap Horns Seite durchgerechnet und komme bei meinem Kollektor im Keller mit knapp 0,9 m² und 30°C Temperaturerhöhung auf etwa 1 kW / m² Kollektorfläche. Das deckt sich auch gut mit der Leistung meines Aussenkollektors nit fast 48°C Temperaturerhöhung und 2,16 m² Fläche von etwa 2,5 kW. Die Luftfördermengen liegen geschätzt bei etwa 130 bzw. 150 m³/h. Geht man auf geringere Luftfördermengen bei mehr als 2 m² Kollektorfläche wird die Systemtemperatur einfach buzzewarm und die Verluste sind entsprechend. Man kann sich jetzt auch die Mühe machen von der Kollektorfläche, der zu erwartenden thermischen Leistung und der gewünschten Systemtemperatur auf die benötigte Lüfterleistung zurückrechnen, aber das möchte ich euch ersparen. Ich kam heute beim Durchrechnen für knapp die doppelte Fläche von meinem Fassadenkollektor (5 m²) und 150 m³/h Lüfterleistung auf rechnerische 100°C Temperaturunterschied. Das halte ich nicht mal für unwahrscheinlich, wenn man sich die Temperaturen dieses Herren hier anschaut:
http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html

Dort sind auch von Temperaturen jenseits der 90°C zu lesen. Aber das mit ganz dicken Lüftern aus dem Bereich der professionellen Gebäudebelüftung (also mehr als 200 m³/h). Das ist einfach ungesund :)

Die 300€ für deinen Kollie klingen für mich ganz gut. Viel besser als die 500€ auf der Webseite wo ich deinen Kollektor gesehen habe. Mein Selbstbaukollektor für den Keller kostet auch so um die 180€, hat kein Glas und ist nicht aus Alu.

Bei weiteren Fragen einfach melden !

Gruß,
Holgi

14.04.2014 08:45
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hallo zusammen,

ich habe am Samstag die Solarzelle demontiert und auf den Kellerkollektor ebenfalls ein kleine Aludach gemacht:


Nicht über die hintere Reihe Löcher wundern, aber ich hatte diese gebohrt ohne auf die geringe Tiefe des Kellerkollektors zu achten :-(

21.04.2014 21:20
grisu69 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Kleines Update von der Kollifront.
Das Vordach vom Haus ist fertig (muß noch die drunterliegende Wand verputzen) und so hatte ich dieser Tage Zeit und Lust den bereits montiereten XL20 am Gartenhaus etwas zu modifizieren.Als erstes habe ich dem Kolli ein zusätzliches 10Watt Modul spendiert um den Lüfter schon früher und länger zum laufen zu bewegen.Dabei habe ich dann auch die Steuerleitung zum Thermostat nicht mehr über Putz im Raum liegen sondern hinter dem Kolli verlegt und durch ein Loch in der Wand direkt zum Thermostaten geführt.Dabei ist mir die Idee gekommen,den Kolli quasi nach untenhin zu verlängern.Dafür will ich direkt an den Lufteingang einen zweiten Elektroniklosen Kollektor mit ca 1qm setzen.
Die Beschaffungen für den großen Kollektor laufen natürlich parallel.

Harald

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