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SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
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20.10.2013 16:05
HolgiB 
SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hallo zusammen,

der zweite SoLuKo zur Temperierung des Kellers nimmt langsam (zumindest gedanklich) Formen an. Durch Zufall bin ich auf diese Seite gestoßen:
http://www.luftkollektor-portal.de/feuchtekeller

Eigentlich wollte ich meinen Kellersoluko als Umluftkollektor basteln. Also unten über dem Boden die Kaltluft einsaugen und oben erwärmt reinpusten. Allerdings bin ich aufgrund der Seite am Überlegen, ob ich nicht vielleicht doch erwärmte Aussenluft reinpuste und am anderen Ende des Kellers wieder raus sauge ?

Beim Ansaugen von Aussenluft habe ich allerdings meine Bedenken, weil diese bedingt durch die höhere Temperatur ja mehr Feuchtigkeit bindet. Ich wollte auf alle Fälle verhindern weitere Kondensfeuchte in den Keller zu bringen. Davon habe ich schon jetzt genug :)

Was meint ihr ?

Gruß,
Holger

20.10.2013 17:04
KapHorn 

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hej Holger

Ist eine Frage mit der ich mich auch schon beschäftigt habe.
Ich fand eine gute Seite, leider auf Schwedisch aber vielleicht uebersetzt ja Google fuer Dich. http://www.lfs-web.se/krypgrund-luftsolfangare.htm

Die haben da echt nachgedacht und kennen sich aus (sie vertreiben auch SolarVenti) und raten davon ab.

Aaaber:
Hast Du zu viel Feuchtigkeit im Keller dann muss die ja am Besten irgendwie raus! Und wenn man dann wärmare Luft reinbläst die ja relativ weniger Luftfeuchtigkeit hat so kann sie theoretisch trocknen...allerdings kuehlt sie ja an den Kellerwänden ab und schon bekommst Du Kondens!
Hast DU nur Umluft, dann "verschwindet" ja keine Feuchtigkeit, die Luft kann nur mehr aufnehmen aber sie bleibt im Keller....

Also, die Idee mit "Sueden rein und Norden raus" ist bestimmt richtig. Dass meine Datscha so gut trocken geworden ist liegt auch daran dass ich unten warme Luft ins Haus blase und oben unter dem Dach kann sie raus (ein Teil bestimmt auch via Schornstein).





Eine kleine Zusammenfassung:

Wenn warmare Luft in den Keller kommt, dann zieht sie sogar die Feuchtigkeit aus dem Material bis ein Gleichgewicht vorhanden ist. DIe RF steigt also sogar noch!
Hat man dann auch noch Ueberdruck, so kann die Luft ins Haus kommen.

Im Bild oben riskiert Raum Zwei höhere Feuchtigkeit weil der Weg lang ist und die warme Luft abkuehlt.
Ausserdem: manchmal wird es trockener, manchmal feuchter und das ist nicht gut fuer zB Holz und ähnlich Materialien.
Wenn es in einem feuchten Keller kurzzeitig wärmer wird, dann kann sogar ein "Schimmelturboeffekt" entstehen.

---

Also, wenn ich sowas bauen wollte, dann nur mit einem Ventilator der die Luft auch rauspumpt, eventuell sogar ein wenig grösser als die einströmende Luft da Verluste ja immer auftreten.
Bei Umluft hast Du zwar die ganzen Probleme nicht, aber Feuchtigkeit verschwindet dann auch nicht aus dem Keller.

Keine einfache Sache.

PS Also, der Preis ist ja mehr als stolz von Solarventi...und was ist das fuer ein Teil das da rausschaut???

20.10.2013 18:16
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hej Kap Horn,

danke für den Link. Google Chrome weigert sich leider die Seite zu übersetzen und ausser das ich Petterson und Findus genauso lustig finde wie die Bücher von Astrid Lindgren, habe ich mit Schweden leider nicht viel am Hut

Bei Zufuhr von erwärmter Aussenluft nimmt diese zumindest theoretisch Feuchtigkeit auf, aber gleichzeitig bringt sie neue Feuchtigkeit mit in den Keller, wenn die Aussenluft an den kalten Wänden kondensiert. Die Erwärmung der Kellerluft und der Kellerwände wirkt dem prinzipiell entgegen, aber ob die eingebrachte Energie hoch genug ist um den Keller zu trocknen wage ich zu bezweifeln.

Mein Ansatz mit dem Erwärmen der Umluft ist prinzipiell folgender:
- Erwärmte Luft bindet mehr Feuchtigkeit (= die relative Feuchte sinkt wenn die Innenlufttemperatur steigt).
- Da ich erst ab einer gewissen Temperatur im Kollektur die Kellerluft erwärme, sollte ich auch keine Probleme mit im Kollektor kondensierender Feuchtigkeit bekommen.

Nachts würde ich dann per Zeitschaltuhr gesteuert die erwärmte Kellerluft nach draussen absaugen. Ich habe da noch in der Waschküche ein 100er Aluflexrohr vom Kondenstrockner unserer Vormieter. Bei Amazon hab ich mir hierfür eine Lüfterjalousie besorgt, die verhindern soll, dass anders als beim aktuell montierten Tellerventil Aussenluft unkontrolliert reinströmt.

Für das Umwälzen der Kellerluft wollte ich die Luft über ein 100er HT-Rohr kurz über dem Boden einsaugen und oben wieder reinpusten. Einen solchen Ansatz habe ich auch mal bei einem anderen System zum automatischen Absaugen von Feuchtigkeit gesehen. Die Warmlust ist ja eher an der Kellerdecke zu finden und von daher ist es wenig sinnvoll hier abzusaugen.

Solarventi hatte schon immer stolze Preise. Vor Allem dafür, dass sie auch nur "Scheiben" aus Polycarbonat verbauen. Alleine die 1800€ für die 3 m′ Variante sind exorbitant. Deshalb hab ich ja auch meinen Selbstbau gemacht.

Was meinst du eigentlich mit "Teil was da rausschaut" ?

Gruß,
Holger

20.10.2013 18:23
KapHorn 

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hej Holger

So wie Du denkst...dass könnte was bringen!



Hier, diese Teil was da rausschaut??? Das Bild ist leider sehr undeutlich auch auf der Heimseite.

20.10.2013 18:28
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hej Kap Horn,

ich denke das ist nur das übliche Flexrohr plus Manschette und Tellerventil in der Wand. Die haben unterschiedlichen Szenarien wie der SoLuKo von Aussen her in den Keller einpustet. Je nachdem ob die Kellerdecke über dem Erdboden ist oder ohne. :)
Ist halt ein bisschen dämlich gezeichnet auf dem Schaubild.

20.10.2013 18:31
KapHorn 

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Aaaahhh verstehe

Ich dachte das wär irgendwas "hight-tech-artiges" und deshalb das Teil so schweineteuer ist....-)

20.10.2013 19:54
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Nene...bei Solarventi und Konsorten zahlt man für die "hochwertige" Ausführung !

Interessanterweise trauen sich auch inzwischen kleinere Betriebe sowas herzustellen:
http://www.haeringonline.de/index.php/20...-01-19-10-27-19

Hier hatte ich mal interessehalber angefragt was die guten Dinge kosten, aber leider keine Antwort enthalten.

Letztendlich wissen wir Selbstbauer alle wie viel (oder wie wenig ?) selbst gute Qualität kostet. Mehr als 400€ für 2 m² müssen und dürfen selbst für die kommerzieller Fertigung eigentlich nicht sein. Zumindest, wenn kein Solarglas, sondern Polyacryl Doppelstegplatten verwendet werden.

20.10.2013 23:11
Hermann 

Administrator

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Moin moin zusammen
Sehr interessante Sache das Ganze.
Dazu muß ich mal was erzählen. Mein Haus steht unglücklicherweise in
einer Lehmschale. Wenn es sehr viel regnet kann das Wasser nicht schnell genug wegsickern und
dringt durch die Kellerwände in den Keller ein. Das kommt alle 3 Jahre mal vor dass das Wasser dann
im gesammten Keller zwischen 2 und 5 cm steht. Der besagte Keller ist 20 x 10 Meter. Das letzte mal
wollte der Wasserstand nicht wie in den Jahren davor von alleine wieder irgendwo wegsickern.
Ich überlegte mir schon länger an der tiefsten Stelle eine Sammelvertiefung mit Automatikpumpe zu
basteln. Doch die Zeit ist immer sehr knapp. Dann kam ich auf eine Idee. Ich stellte son großen Standventilator
aus dem Wohnbereich direkt in eine Zugangstür von einem ehemaligen Heitzungsraum wo ich ein Fenster öfnete.
Der Ventilator sorgte nun für ständigen Luftstrom von der Außenluft.Ich gab mir nicht einmal die Mühe
den Ventilator nachts auszuschalten. Er lief ca. 2 Wochen non Stop und das Wasser war alles weg als ich
danach schaute.Daraus schließe ich, dass nur der Luftstrom schon viel Feuchtigkeit aus einem Keller
befördern kann. Sicher ist dabei sehr wichtig der Temperaturunterschied drinnen/draußen
Denn wenn Keller kalt, so wie heute dann kann die warme Luft von draußen auch viel Kondensat hineinbringen.
Als ich das machte war die Luft draußen aber eher kälter als es im Keller war, somit weniger feucht.

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black600/48V + Fotovoltaik

21.10.2013 04:27
KapHorn 

Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Hej Hermann

Jap, genau da denken viel verkehrt...die lueften den Keller im Sommer. Der richtige Zeitpunkt ist stattdessen an klaren, kalten Wintertagen, denn dann ist die Luft trocken!
Und strömende Luft trocknet ja auch draussen selbst an feuchten Tagen die Wäsche.
Ein Unterschied mit Deinem Ventilator der ja im Keller steht zu einem Kollektor der die Luft von aussen holt und reindrueckt: kein Druckunterschied, sondern der Druck der im Keller herrscht bleibt gleich bzw hat den gleichen wir draussen.
Vor Ueberdruck soll man sich achten laut der schwedischen Seite (und die Jungens, Ventilationstechniker, habe sich echt Muehe gegeben ihr Wissen zu vermitteln)

guten Wochenanfang

Kap Horn

21.10.2013 09:38
HolgiB 
Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung

Moin Moin,

@Hermann: Danke für dein Posting ! Ist ja ne doofe Sache mit deinem Keller. Das mit dem Ventilator war ein guter Ansatz. Zumindest, wenn die Aussenluft (wie in deinem Fall) eine niedrigere absolute Feuchte hat als die Kellerluft.

@Kap Horn: Genau, lüften im Sommer bringt noch immens mehr feuchte Luft in den Keller, weil eben warme Luft deutlich mehr Wasserdampf bindet als kühlere Luft. In der Übergangszeit oder Winter kann man relativ gefahrlos lüften, aber der Keller wird schweinekalt und damit auch der Fußboden in den darüber liegenden Wohnungen. Da das bei uns vermietet ist, kann ich das unserer Mieterin nicht antun.

Danke auch für den Hinweis mit dem Überdruck. Überdruck im Keller würde bestimmt bedeuten, dass sich die feuchte Luft einen anderen Weg nach "aussen" sucht. Eben da wo Undichtigkeiten in der Gebäudehülle sind. Und das könnte zum Beispiel bei einem Holzhaus auch eine Lücke in die Unterbodenkonstruktion des Erdgeschoss sein mit entsprechend verheerenden Folgen für das Gebäude (Kondensfeuchte, Holzschwamm, Schimmel an den Balken, usw). Da bleibe ich lieber bei meinem Ansatz mit dem nächtlichen Absaugen (= Unterdruck im Keller) und die Luft sucht sich schon ihren Weg in den Keller.

schöne Woche euch allen,
Holger

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