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Schwachwind Ladeschaltung
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26.01.2009 22:55
Hermann 

Administrator

Re: Schwachwind Ladeschaltung


Hallo,Rainer
aber so geizig brauchen wir nun auch nicht zu sein.

_______________

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de

    26.01.2009 23:21
    Sandy 

    Administrator

    Re: Schwachwind Ladeschaltung

    ... nein, habe einfach ein wenig gerechnet und bin anschließend mit meinem zusätzlichen Bauchgefühl auf diese Trafos gekommen. Das eigentliche Problem ist, dass die hochtransformierte Spannung „abgewürgt“ wird und somit eine gewisse Verlustleistung in Abhängigkeit von der Baugröße der Trafos auftreten kann.
    Bei meinen ganzen Messungen hatte ich einen Ladebeginn bei ca, 2m/s Windgeschwindigkeit (ohne meine Schaltung) mit dem Schottky – Gleichrichter ermittelt. Bei 1,8 m/s erwartete ich eine Leistung von 1,6 W vom Generator. Deshalb kam ich auf die Idee, das Relais meiner Schaltung bei einem Strom von 130 mA öffnen zu lassen, was ich einfach durch Anpassung der Dioden vor dem Relais erreichte. Natürlich können je nach Systemspannung unterschiedliche Schaltpunkte auftreten, aber in der Praxis hat dies keine negativen Auswirkungen. Die Trafos sind jedenfalls noch nicht warm geworden, was ein Indiz für eine falsche Einstellung gewesen wäre.
    Optimal ist eine Spannungsdifferenzschaltung, die den Unterschied zwischen der Generatorspannung und der Systemspannung misst. Damit wäre ein genauerer Schaltpunkt einstellbar.
    Die Frage an Harald: Gibt es eine gute und günstige Lösung für solch eine Schaltung?
    Grüße von
    Rainer

      27.01.2009 15:13
      Harald 
      Re: Schwachwind Ladeschaltung

      Hallo Rainer,

      leider kann ich aus Zeitgründen keine Versuche mehr in Sachen Elektronikbasteln ausüben, was ich manchmal sehr bedauere.
      Was ich zurzeit noch zu Papier bringen kann ist meine Erfahrung mit gewissen Schaltungen aus der Praxis.
      Es macht mir aber immer noch großen Spass mich im Kopf mit den Schaltungen auseinander zu setzen.

      Hier ein Link mit einem Fensterdiskriminator, eventuell brauchbar:

      http://www.atx-netzteil.de/fensterdiskriminator_tca965.html

      Grüße
      Harald

      Welche Ströme kann der Black im unteren Spannungsbereich an einer niederohmigen Last treiben ohne abgewürgt zu werden?
      Hier währe dann ein Ansatz für die Trafos mit geeignetem Übersetzungsverhältnis zu finden.
      Ein Eisenloser Aufwärts Wandler würde natürlich einen besseren Wirkungsgrad bereitstellen. Hierbei sind natürlich einige Versuche notwendig. Eventuell währe auch eine Spannungsverdopplerschaltung brauchbar.
      Siehe hier: http://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?p=55376

      Der Ausgangsstrom des IC TDA2003 ist bei Kühlung mit 2A angegeben,
      die Eingangsspannung liegt zwischen 6-18 V Gleichspannung! Sollte aber mit noch geringerer Spannung laufen. Der Ausgangsstrom stellt sich dann je nach Akkuspannung auf einen Wert ein.
      Die Generatorwechselspannung muß aber als Gleichspannung umgewandelt werden.
      Der dicke Elko im Eingang der Schaltung hebt die Spannung noch ein Stück an.
      Die geringe Anzahl der Bauteile hällt den Preis der Schaltung und deren Nachbau im kleinen Rahmen.

        27.01.2009 22:16
        Sandy 

        Administrator

        Re: Schwachwind Ladeschaltung

        Moin Harald,
        seit über einem Jahr grüble ich schon darüber nach, wie ich einen Step UP/ Step DOWN Wandler am Besten integrieren kann. Bei meinem PWG hatte ich den Plan verworfen, weil er bei schwachem Wind nicht läuft. Seit der Black in meiner Anlage betrieben wird ist die Idee wieder neu aufgeflammt. Der Bursche dreht sich fast ständig, allerdings ist eine Spannung von 6 V (Müssten ca. 5 V AC vom Black sein) eher selten festzustellen. Möglicherweise sind die örtlichen Gegebenheiten daran Schuld. Irgendwie habe ich hier in der Nähe der Ostsee entweder soviel Wind, dass die Spannung über 10 V AC liegt oder der Wind bläst hier ruhig und gleichmäßig mit 1 – 2 m/s und die Spannung liegt unter 5 V. Vor allem der selbst gebaute Leistungsgleichrichter mit den 60 Schottky – Dioden sorgt für einen schnelleren Ladebeginn. Hatte ich mit dem alten Gleichrichter bei ungünstigem Wind und Behinderung des Black durch den PWG noch große Leistungsverluste, so musste ich letzte Woche mit Erstaunen feststellen, dass der Black jetzt ständig die Nase vorn hat, selbst bei der von mir schon im Kleinwindanlagen Forum beschriebenen Südost Windlage.
        Genau hier war der Ansatz für meine simple Konstruktion. Andererseits hatte ich schon eine Kombination aus beiden Möglichkeiten, Step UP/DOWN und Trafos in Erwägung gezogen.
        Danke noch mal für deine Links; vor allen Dingen der Hinweis auf den Fensterdiskriminator hat mein Gedächtnis aufgefrischt . Der Bausatz von Conrad EL ist seit ca. 13 Jahren in meinem Besitz und muss nur etwas umgearbeitet werden. Allerdings werde ich erst mal den Energiehunger austesten.
        Es wäre schön, wenn noch andere experimentierfreudige Black Besitzer Zeit und Lust hätten und einfach mal die Spannung auf der Drehstromseite messen würden. So könnten wir zunächst einmal feststellen, ob meine Beobachtungen bezüglich der Spannung wirklich nur auf die Bedingungen an meinen Standort anzuwenden sind.

        Grüße von
        Rainer

        P.S. Hallo Hermann, mein erstes Experiment hatte ich mit einem 30 VA Trafo zwischen zwei Außenleitern gemacht. Allerdings nur ganz kurz, weil ich die unregelmäßige Belastung für schädlich hielt. Bin gespannt auf deine Ergebnisse, denk aber daran: Die Trafos dürfen nicht warm werden, ansonsten sind Verluste angesagt!

          30.01.2009 03:27
          Hermann 

          Administrator

          Re: Schwachwind Ladeschaltung

          Hallo, zusammen
          hallo,Rainer
          ich hab das jetzt mal so gebaut, aber mein Relais zieht an und bleibt auch
          angezogen. Hab noch ein Vorwiederstand am Relais eingesetzt aber
          das war es noch nicht. Ich überlege ob ich nicht doch eine aktive
          Steuerung baue.Hast Du da ein 24 Volt Relais verbaut?

          _______________

          Beste Grüße Hermann
          eMail : hermann@mahnecke.de

            01.01.1970 01:00
            Sandy 

            Administrator

            Diagramm

            In den letzten Tagen hatte ich Gelegenheit, einige Messungen bei geringer Windgeschwindigkeit durchzuführen. Dabei habe ich die Frequenz (Entsprechend umgerechnet die Drehzahl) und gleichzeitig die Stromstärke erfasst. Die Aufzeichnung erfolgte im 2s Takt mit zwei Multimetern auf einem Laptop.
            Die erste Tabelle setze ich zunächst unkommentiert hier rein.





            Grüße von
            Sandy

              11.02.2009 22:01
              Sandy 

              Administrator

              Re: Schwachwind Ladeschaltung

              Moin Harald,
              hier habe ich noch mal ein Diagramm erstellt, das den unteren Leistungsbereich bei geringem Wind wiedergibt. Deutlich ist eine gewisse Unruhe bzw. ein „Pendeln“ zu erkennen, der Black wird immer wieder leicht abgebremst, anschließend beschleunigt er. Dementsprechend darf der Step UP Regler also den Generator nicht abwürgen.
              Leider sind bei der weiteren Datenaufzeichnung später die Messpunkte nicht mehr synchron gewesen. Deshalb ist die Datenausbeute zunächst auf diese Tabelle beschränkt. Im nächsten Versuch werde ich eine Messung im Hauptstromkreis mit gleichzeitiger Aufzeichnung der Frequenz im Drehstromkreis machen.
              Der Grund für den Fehler bei der Datenaufzeichnung vermute ich in der Energiesparfunktion vom Laptop. Die nächste Messung wird also mit „Volldampf“ erfolgen.
              Grüße von
              Sandy

                11.02.2009 23:08
                Hermann 

                Administrator

                Re: Schwachwind Ladeschaltung


                Super, Rainer
                ganz großes Lob zu Dir.
                Kennst Du nun die Drehzahl, wo die Abschaltung (Schwachladung)erfolgt?
                Ich denke, da fehlt nach oben noch ein kleines Stück an Drehzahl.

                _______________

                Beste Grüße Hermann
                eMail : hermann@mahnecke.de

                  11.02.2009 23:28
                  Sandy 

                  Administrator

                  Drehzahl

                  ... habe mal in meiner Tabelle nachgeschaut: Die Abschaltung erfolgt bei ca. 22 Hz oder anders gesagt bei 330 U/min. Den Übergang von meiner Schaltung auf die Hauptladung will ich bei meiner neuen geplanten Messung darstellen.

                    20.02.2009 23:27
                    Sandy 

                    Administrator

                    Erträge bei geringen Windstärken


                    Seit Mittwoch messe ich die elektrische Arbeit, die über meine kleine Schaltung erzeugt wird. Hier die ersten Ergebnisse:

                    Donnerstag, 19.02.2009: 5,25 Wh gemessen über 24 h h - - Wind ca. 1,9 m/s, zusätzlich noch in der gleichen Zeit 43,7 Wh über den Schottky Gleichrichter.

                    Freitag, 20.02.2009: 5.65 Wh gemessen über 24 h - - Wind ca. 0,9 m/s, zusätzlich noch in der gleichen Zeit 1,1 Wh über den Schottky Gleichrichter.

                    Hört sich nach wenig Ertrag an, bedenkt man jedoch, dass der Energiebedarf eines meiner Wattmeter 4,5 Wh über 24h beträgt, so finde ich es schon lohnend.
                    Mit dem Step Up Regler, den wir im parallelen Thread behandeln, können wir vielleicht noch einiges an Energie herauskitzeln.

                    Grüße von
                    Sandy

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