| Neue WM Datenlogger Version |
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22.12.2010 20:09
Sandy  Administrator
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Re: Neue WM Datenlogger Version
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23.12.2010 10:46
Sandy Administrator
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Spalte A ist die mittlere Windgeschwindigkeit (10 Min.)
Spalte L ist die mittlere Böenwindgeschwindigkeit (33 s)
Die Wetterstation zeichnet alle 5 Min die Mittelwerte auf. Zunächst war ich ganz schön skeptisch, ob so ein langer Zeitraum überhaupt vernünftige Ergebnisse bringt. In der Praxis funktionierts dann doch ganz gut.
Bei dir müsste nach meiner Ansicht eine andere Berechnungsmethode angewendet werden, werde mal nachdenken ...
Denke, wir machen mal eine kleine Weihnachtspause, sonst gbt dat noch Ärger bei dir zu Hause.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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P.S. Wer hat dies weiße Zeugs hier hoch in den Norden geschickt? Es gab hier nicht viel, aber mit 7 Bft. mit Tendenz auf 8 Bft. is dat nicht mehr schön. Frage mich gerade, wo unser Räumdienst steckt ...
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23.12.2010 12:04
frank 
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo BlueTec,
Hallo Sandy,
Deine Leistungskurve wird ja immer besser!
So wie sie jetzt aussieht hat man sogar Zweifel,
dass diese Kurve real gemessen wurde!
Alle Achtung, extrem sauber gearbeitet!
Diese Kurve kann man in eine Formel gießen lassen:
Ziel: Leistung = f(Wind).
Excel müsste dazu in der Lage sein (habe kein Excel).
Mann kann dem Diagramm eine Ausgleichsfunktion,
z.B. Mittelwertgrade (1. Ordnung) hinzufügen.
Du musst 'nur' die Ordnung auf 4 erhöhen und dir die Formel mit anzeigen lassen.
Mit dieser Formel kann man dann auch so wie Sandy meint,
recht einfach mit einem Windmesser abschätzen,
welche Leistung man produzieren würde,
bzw. welchen Energieertrag man gehabt hätte.
Die Formel muss den Wind (laut Physik) bis zur 4. Ordnung (Polynom 4. Ordnung) berücksichtigen, ich gehe davon aus,
dass du mit deinen Daten eine 100 % Formel (ohne erwähnenswerte Abweichung) erhältst.
Irgendwie so etwas.
P= c0 + c1 * V + c2 * V^2 + c3 * V^3 + c4 * V^4
P=Leistung
V=Windgeschwindigkeit
c0=konstante nullter Ordnung
c1=konstante erster Ordnung
c2=konstante zweiter Ordnung
c3=konstante dritter Ordnung
c4=konstante vierter Ordnung
V^2=V²
V^3=V³
V^4=V "hoch 4"
Die Konstanten c0 - c4 ermittelt Excel mit Hilfe aus
deiner Leistungskurve.
Zur 'Not' kann ich es auch manuell machen,
weil deine Kurve so extrem sauber ist ist das möglich und genau genug,
aber dennoch viel Arbeit ...
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Gas Generator und 1,5 KW Ladegeräte
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23.12.2010 12:12
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Sorry die Physik ist ja nur 3. Ordnung ...
Also:
P= c0 + c1 * V + c2 * V^2 + c3 * V^3
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh Akkubank
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23.12.2010 12:30
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Noch etwas:
c0 hat die Einheit Watt (Leistung)
c1 hat die Einheit N (Kraft)
c2 hat die Einheit kg/s (???)
c3 hat die Einheit kg/m (???)
c0 muss negativ werden.
Ist bestimmt interessant zu spekulieren was die Konstanten bedeuten...
Gruß Frank
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23.12.2010 20:59
Sandy Administrator
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Re: Neue WM Datenlogger Version
... und ich hatte schon befürchtet, Knüppel Kalle  verfolgt nur mich.
Wie ich dir schon mal geschrieben hatte, ist die verzögerte Beschleunigung des Rotors bei Böen ein schwer zu kalkulierender Faktor. Außerdem gibt es im Grunde nie einen identischen Wind, so dass eine exakte Prognose nicht einfach ist. Trotzdem erwarte ich eine Annäherung an die realen Verhältnisse mit Hilfe der Mittelwerte.
Du hast eine Menge Arbeit in deine Forschungen gesteckt, bin gespannt, was noch daraus wird.
@Frank
Alter Schwede, da kommt der Physiker durch ... Liege ich richtig, du arbeitest mehr unter Linux?
Schöne Weihnachten!
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24.12.2010 00:19
frank
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Re: Neue WM Datenlogger Version
Hallo zusammen,
so kompliziert ist das nun auch nicht.
Blutec hat ja schon die uns allen bekannte Leistungsformel zum abschätzen genannt.
Diese Formel berücksichtigt die Windgeschwindigkeit 'nur' mit hoch 3.
Ihr fehlen die andren Anteile.
Nach dieser Formel würde man schon mit 1 m/s Leistung haben.
Blutec's Leistungskurve ist aber real und
dann muss man auch die anderen Anteile (hoch2, ...) berücksichtigen.
Ich habe mir das Diagramm von Blutec nochmal angeschaut,
er hat sogar schon eine Ausgleichsfunktion über die ermittelten Messpunkte gelegt.
Vielleicht kein Polynom 3. Ordnung, aber das kann man ganz leicht ändern. Und man kann dann auch die Formel anzeigen lassen ...
Ich arbeite zu hause mit Windows und OpenOffice.
Auf der Arbeit mit Windows und Linux und noch viel mehr.
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh Akkubank
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24.12.2010 07:26
BlueTec
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Re: Neue WM Datenlogger Version
@ Frank
Zitat:
Nach dieser Formel würde man schon mit 1 m/s Leistung haben.
genau … was aber nicht der Realität entspricht.
Deshalb verwende ich bei der Leistungskurve nicht den Wert für „Wind mittel“ sondern den aktuellen Wert. Dabei hat sich dann auch gezeigt, dass die Erfassung des Windes nicht in m/s sondern in km/h erfolgen muss.
@ Sandy …
… Du scheinst ja ein extra Memoryspeicher für „GESAGTES“ zu haben 
Meine Leistungskurve welche ich immer haben wollte, habe ich nun als Gerüst vor mir liegen. Nun gilt es die Beschleunigung und Windausrichtung für mein Windrad zu verbessern. Bei der Beschleunigung werde ich ganz sicher Fortschritte machen. Hier sind die Flügel bereits ausgesägt und die Mehrblatt Repellernabe fertiggestellt. Der Gewichtsverlust für beide Komponenten hat ein Größenordnung bei der 3-Blatt Version ca. 2,5 kg.
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