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Neue WM Datenlogger Version
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22.12.2010 20:09
Sandy 

Administrator

Re: Neue WM Datenlogger Version

23.12.2010 07:41
BlueTec 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Jesses Deine Excel Tabs schaut ja wie Deine Kabeverlegungen aus ..

So ich habe mal den theoretischen Leistungswert meiner letzten Aufzeichnung über den Wind errechnet. Folgendes Ergebnis kam dabei heraus. Nun muss ich mal schauen was mein Datenlogger im gleichen Zeitraum als Wattsumme ausgibt. Bin echt gespannt. -- PS. Nullwerte wurden vernachlässigt.



Frage: Zu Deiner Spalte A --- Das ist die mittlere Windgeschwindigkeit in Knoten, oder der aktuelle Windwert ?

23.12.2010 10:46
Sandy 

Administrator

Re: Neue WM Datenlogger Version

Spalte A ist die mittlere Windgeschwindigkeit (10 Min.)
Spalte L ist die mittlere Böenwindgeschwindigkeit (33 s)
Die Wetterstation zeichnet alle 5 Min die Mittelwerte auf. Zunächst war ich ganz schön skeptisch, ob so ein langer Zeitraum überhaupt vernünftige Ergebnisse bringt. In der Praxis funktionierts dann doch ganz gut.
Bei dir müsste nach meiner Ansicht eine andere Berechnungsmethode angewendet werden, werde mal nachdenken ...
Denke, wir machen mal eine kleine Weihnachtspause, sonst gbt dat noch Ärger bei dir zu Hause.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

P.S. Wer hat dies weiße Zeugs hier hoch in den Norden geschickt? Es gab hier nicht viel, aber mit 7 Bft. mit Tendenz auf 8 Bft. is dat nicht mehr schön. Frage mich gerade, wo unser Räumdienst steckt ...

23.12.2010 12:04
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo BlueTec,
Hallo Sandy,

Deine Leistungskurve wird ja immer besser!
So wie sie jetzt aussieht hat man sogar Zweifel,
dass diese Kurve real gemessen wurde!
Alle Achtung, extrem sauber gearbeitet!

Diese Kurve kann man in eine Formel gießen lassen:
Ziel: Leistung = f(Wind).

Excel müsste dazu in der Lage sein (habe kein Excel).
Mann kann dem Diagramm eine Ausgleichsfunktion,
z.B. Mittelwertgrade (1. Ordnung) hinzufügen.
Du musst 'nur' die Ordnung auf 4 erhöhen und dir die Formel mit anzeigen lassen.

Mit dieser Formel kann man dann auch so wie Sandy meint,
recht einfach mit einem Windmesser abschätzen,
welche Leistung man produzieren würde,
bzw. welchen Energieertrag man gehabt hätte.

Die Formel muss den Wind (laut Physik) bis zur 4. Ordnung (Polynom 4. Ordnung) berücksichtigen, ich gehe davon aus,
dass du mit deinen Daten eine 100 % Formel (ohne erwähnenswerte Abweichung) erhältst.
Irgendwie so etwas.

P= c0 + c1 * V + c2 * V^2 + c3 * V^3 + c4 * V^4

P=Leistung
V=Windgeschwindigkeit
c0=konstante nullter Ordnung
c1=konstante erster Ordnung
c2=konstante zweiter Ordnung
c3=konstante dritter Ordnung
c4=konstante vierter Ordnung
V^2=V²
V^3=V³
V^4=V "hoch 4"

Die Konstanten c0 - c4 ermittelt Excel mit Hilfe aus
deiner Leistungskurve.

Zur 'Not' kann ich es auch manuell machen,
weil deine Kurve so extrem sauber ist ist das möglich und genau genug,
aber dennoch viel Arbeit ...


Gruß Frank

_______________

1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Gas Generator und 1,5 KW Ladegeräte

23.12.2010 12:12
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Sorry die Physik ist ja nur 3. Ordnung ...

Also:

P= c0 + c1 * V + c2 * V^2 + c3 * V^3


Gruß Frank


_______________

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23.12.2010 12:30
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Noch etwas:

c0 hat die Einheit Watt (Leistung)
c1 hat die Einheit N (Kraft)
c2 hat die Einheit kg/s (???)
c3 hat die Einheit kg/m (???)

c0 muss negativ werden.

Ist bestimmt interessant zu spekulieren was die Konstanten bedeuten...


Gruß Frank

_______________

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2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
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23.12.2010 15:24
BlueTec 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Zitat:



So wie sie jetzt aussieht hat man sogar Zweifel,
dass diese Kurve real gemessen wurde!



Diese Zweifel hat sogar Prevent
Als Messtechniker fast man sich da ernsthaft an den Kopf.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Bevor ich nun Geschenke einpacke leg ich Euch noch was unter den Weihnachtbaum legen, welcher Einfluß zwischen "Last Wind" und "Wind mittel" die bei einer Abtastung von 60 sec. entsteht.

Zuerst "Last Wind" welcher eine Windleistung von 0,199 kWh ergibt.




Jetzt im Vergleich "Wind mittel" welcher eine Windleistung von 0,0387 kWh ergibt.




Um zum Schluß das Ergebnis des Datenloggers welcher einen Wert von
0,0495 kWh ausgibt.



Jetzt will jeder sagen .. mmmhhh da liegt aber das Ergebnis von "Wind mittel" näher am Echtwert.... wäre da nicht mein Problem mit der Windfahne und die enorme Kopflastigkeit. Ein Blick auf meine Systemspannung zeigt dieses Problem auf.



Man erkennt, dass der Anteil zwischen 0 Volt und 28 Volt doch gewaltig ist und wird so glaube ich, bald durch meine mod.Arbeiten erheblich minimiert werden.



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zuletzt wünsche ich Euch und Euren Familien ein







23.12.2010 20:59
Sandy 

Administrator

Re: Neue WM Datenlogger Version

... und ich hatte schon befürchtet, Knüppel Kalle verfolgt nur mich.
Wie ich dir schon mal geschrieben hatte, ist die verzögerte Beschleunigung des Rotors bei Böen ein schwer zu kalkulierender Faktor. Außerdem gibt es im Grunde nie einen identischen Wind, so dass eine exakte Prognose nicht einfach ist. Trotzdem erwarte ich eine Annäherung an die realen Verhältnisse mit Hilfe der Mittelwerte.
Du hast eine Menge Arbeit in deine Forschungen gesteckt, bin gespannt, was noch daraus wird.

@Frank
Alter Schwede, da kommt der Physiker durch ... Liege ich richtig, du arbeitest mehr unter Linux?

Schöne Weihnachten!

24.12.2010 00:19
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo zusammen,

so kompliziert ist das nun auch nicht.

Blutec hat ja schon die uns allen bekannte Leistungsformel zum abschätzen genannt.
Diese Formel berücksichtigt die Windgeschwindigkeit 'nur' mit hoch 3.
Ihr fehlen die andren Anteile.
Nach dieser Formel würde man schon mit 1 m/s Leistung haben.

Blutec's Leistungskurve ist aber real und
dann muss man auch die anderen Anteile (hoch2, ...) berücksichtigen.

Ich habe mir das Diagramm von Blutec nochmal angeschaut,
er hat sogar schon eine Ausgleichsfunktion über die ermittelten Messpunkte gelegt.
Vielleicht kein Polynom 3. Ordnung, aber das kann man ganz leicht ändern. Und man kann dann auch die Formel anzeigen lassen ...

Ich arbeite zu hause mit Windows und OpenOffice.
Auf der Arbeit mit Windows und Linux und noch viel mehr.


Gruß Frank

_______________

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24.12.2010 07:26
BlueTec 

Re: Neue WM Datenlogger Version

@ Frank

Zitat:



Nach dieser Formel würde man schon mit 1 m/s Leistung haben.



genau was aber nicht der Realität entspricht.
Deshalb verwende ich bei der Leistungskurve nicht den Wert für Wind mittel sondern den aktuellen Wert. Dabei hat sich dann auch gezeigt, dass die Erfassung des Windes nicht in m/s sondern in km/h erfolgen muss.



@ Sandy
Du scheinst ja ein extra Memoryspeicher für GESAGTES zu haben

Meine Leistungskurve welche ich immer haben wollte, habe ich nun als Gerüst vor mir liegen. Nun gilt es die Beschleunigung und Windausrichtung für mein Windrad zu verbessern. Bei der Beschleunigung werde ich ganz sicher Fortschritte machen. Hier sind die Flügel bereits ausgesägt und die Mehrblatt Repellernabe fertiggestellt. Der Gewichtsverlust für beide Komponenten hat ein Größenordnung bei der 3-Blatt Version ca. 2,5 kg.








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