Hallo WGou,

Willkommen im Forum.

Zitat:

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Seit 9 Jahren verbrauche ich im Durchschnitt ca. 64W/h

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hmm, die Einheit W/h gibt es nicht.
Meinst du 64W? bzw. 64W*24h = 1.5 KWh am Tag?

Wenn du ca. 1.5 KWh am Tag an Strom brauchst,
kann man schon ein autarkes System einrichten.

Du benötigst dann ungefähr:
min. 5 KWh Akkus (mehr ist besser)
PV, würde mal meinen min. 800 echte Watt.
Ein Black kann auch helfen, wenn die Windbedingungen stimmen.
Meiner produziert in den spanischen Bergen täglich recht verlässliche 100Wh, manchmal, leider zu selten, auch viel mehr ...
Ein Wechselrichter, Ladegeräte, Kabel, Sicherungen, ...

Im Falle vom Black würde ich klassische BleiSäure Akkus verwenden.
Hier muss die Belüftung stimmen.
Bei nur PV können es auch Gel oder AGM Akkus sein.

Die PV kostet heutzutage kaum noch, da kann man auch etwas mehr nehmen, das machst sich gut im Winter ...
Mit 1500 Euronen kommst du gut hin.

Der Akku ist auch teuer und der hält auch 'nur' 10 Jahre,
vielleicht mehr, wenn nicht zu knapp kalkuliert und gut gepflegt,
vielleicht auch weniger ...
Preis z.B. ca. 2000 Euronen: siehe hier:
http://www.gabelstaplerbatterie.com/Stap...4V_6PzS690.aspx

Wechselrichter, die einfachen, kann man für 100 - 200 Euronen haben.
Ein komfortables Teil wie der Sunny Island kostet leider 2500 Euronen:
http://www.photovoltaik4all.de/wechselri...sland-3324.html
Kann aber viel mehr und nimmt einem viel ab.

Also:
Die einfache Variante wird dich so 4000 Euronen kosten.
Die Komfort Version mit Sunny Island so 6500.

Die PV hält lange: 20 Jahre, die Akkus weniger lange,
Die Wechselrichter, ... halte lange.
Der Black verschleißt schneller und muss gewartet werden.

Jetzt hast du mal einen Überblick.


Gruß Frank

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800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

Hallo WGou,

Zum Akku:
12 V 400 Ah, Als Faustformel: mindestens 3 x den Tagesverbrauch, passt.
Aber im Winter lässt der Akku nach...
d.H. den Akku von allen Seiten gut in Styrodur packen ...
und besser hier auf Faktor 5 oder mehr gehen ...
Also: 24 V 400 Ah

Zur Systemspannung:
Für eine Hausversorgung mit 3 KW Spitze sind 24 V zu empfehlen.
-> 125 A Spitze. Bei 12 V wären das 250 A Spitze!
Nicht schön, denn da erübrigen sich fast schon Sicherungen...
Also 125 A sind handhabbar, 250 A zu gefährlich, würde ich nicht machen.
Der Akku wird über Haupt-Sicherungen angeschlossen,
kannst ja mal selbst nach geeigneten Sicherungen suchen
150 A oder 300 A macht schon einen Unterschied.

Zu 12 V Verbraucher. Was sind das für Verbraucher?
Licht und vieles andere bekommt man problemlos auch auf 24 V.
Klar muss man die dann eventuell neu kaufen, aber man muss deutlich weniger Kupfer verlegen, das kommt finanziell fast auf das Gleiche hinaus, bei besserer Systemsicherheit.
Spezielle 12 V Verbraucher könnte man über günstige
24 V -> 12 V Stepdown Wandler anbinden.

Zum Gleichstromnetz parallel zum Wechselstromnetz.
Das ist grundsätzlich eine gute Sache, unbedingt zu empfehlen,
auch wenn es mehr Kupfer insgesamt bedeutet:
Gute Notstromeigenschaften, Entlastung des Wechselrichters.
Nachts, oder beim Verlassen kann der Wechselrichters ausgeschaltet werden, wenn konsequent z.B. Licht über 24 V gelöst ist.

Zum Wind: bei 'mäßigem' Wind wird nicht allzu viel dabei herum kommen,
ob nun 300er oder 600er macht dann auch nicht viel Unterschied.
Das Windrad kostest in beiden Fällen einiges an Aufwand: Mast, Kabel, ...
dann vielleicht lieber 600er. Was dann aber dabei raus kommt???
Die PV ist da deutlich besser einzuschätzen,
also in jedem Fall, bei den aktuellen Preisen viel PV installieren.
Ab 1000 Wp ...
Dann brauchst du nur 2 h Sonne am Tag und bei Bewölkung 10 Stunden Wolken, vielleicht dann doch lieber 1500 Wp, bzw. hängt natürlich davon ab wie viel Akku du hast und wie das Wetter so ist, z.B. am nächsten Tag ...

Ach noch etwas, du brauchst auch einen Notstromgenerator,
günstig ist ein einfacher Benziner mit min. 3 KW Leistung,
musst du alleine transportieren können, also nicht zu schwer.
Das hilft immer, bei Wartung, bestimmten Maschinen, ...
Und vielleicht noch einen kleinen, noch leichteren Benziner,
kann auch Zweitakter sein, mit so 1 KW Leistung,
um mobil 'mal eben' Strom zu haben.

Und wenn du das Geld hast kauf dir den "Sunny Island",
An den schließt man PV, Sprit Generator, Akkus,
Hauswechselstromnetz an, den Rest regelt er von selbst.
Billiger aber auch dafür schlechter geht es natürlich auch:
Trapez Wechselrichter für vielleicht 200 Euro (läuft nicht jedes gerät)
+ extra Solar Laderegler 650 Euro in guter Qualität:
http://www.prevent-germany.com/laderegle...pt-flexmax.html
oder solide billig Ware, wie ich sie Verwende und
wo viel Knowhow erforderlich ist, 120 Euro für 2 Stück:
http://www.prevent-germany.com/laderegle...module-30a.html
Dann kannst du aber (noch) nicht über Sprit Generator laden,
was auch wichtig ist ...
Also 2500 Euro klingen zwar erst mal viel,
aber wenn man all das in Einzelteilen, in selber Qualität,
zusammenkauft ist letzteres teurer.

Gruß Frank
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800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

Hallo Wgou,

Du musst dein Endziel definieren.
Einige Entscheidungen sind quasi unwiderruflich:

a) Systemspannung
b) Akkugröße

Wenn du tatsächlich in der Hauptsache DC Verbraucher hast,
kannst du mit viel Kupfer ein 12 V DC Netz aufbauen,
oder hast es vielleicht auch schon.
Alternativ wäre auch ein 2 * 12 V Netz bei 24 V Systemspannung.
Das ist auch möglich, mit ein paar Nachteilen ...
Hauptleitungen sind bei 12 V in der Größenordnung 16mm² und mehr.
Das sind einmalige Investitionen, die sich lohnen wenn sie dein Ziel erfüllen.

Wenn du den 230 V Wechselstrom nur für wenige Verbraucher benötigst
sind so 1.5 KW Dauer Wechselrichter (auch Trapez) bei 12 V noch handhabbar.

Zur Akkugröße:
Diese Entscheidung ist legst du quasi für 10 Jahre fest.
Es ist nicht möglich den Akku zu erweitern.
Wenn der Akku zu klein ist, kannst du den Akku nur komplett tauschen.
Also alt verkaufen und neu kaufen.

Die normale (90% aller Fälle) Entladetiefe sollte bei max. 30 % liegen.
Deswegen die Faustformel: Tagesverbrauch * 3.
ABER damit pufferst du quasi nur einen Tag.
Sinnvoll ist es mehrere Tage, bis zu einer Woche 'schlechtes Wetter' zu überbrücken.
Hierbei rechnet man in diesem Sonderfall mit einer Entladetiefe bis 50%.
Also Tagesverbrauch mal 2 * Tage zu puffern.
Wie viele Tage du puffern möchtest/musst hängt von installierter PV + Wind ab und der Fähigkeit zur Not über Sprit nachzuladen.
Achtung: Ein Ladegerät mit z.B. 1.5 KW Leistung ist verdammt teuer!
Das lohnt sich kaum, dafür kauft man lieber PV!

Übrigens in Nachhinein noch mehr PV Module zusätzlich zu installieren ist kein Problem.


Ein Rat von mir:
Definiere deine Ziele (Spaß und Lernen sind gute Ziele)
schau dich um, prüfe deine Ziele, lerne und überlege gut bevor du
Geld bindest und langfristige Entscheidungen triffst ...

Oder:
Kauf dir erst mal einen 'Spielakku' und das Windrad,
sammle Erfahrungen und investiere dann richtig.


Gruß Frank
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800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

Zum Akku:

Achte auf die Möglichkeit eine Elektrolytumwälzung mit Luft
machen zu können. Die Akkus müssen dafür vorbereitet sein.
Die Elektrolötumwälzung mit Luft ist dann ggf. nachrüstbar.

Wenn du Zeit hast, kannst du versuchen, günstig gebrauchte
Stapler Akkus zu besorgen, so habe ich dass immer gemacht.
Bekannte, Anzeigen, ...
Meine letzten Akkus waren wenige Monate alt und habe mich nur den Transport gekostet...
Ok ein super Glücksfall, ich habe aber auch gute zwei Jahre 'gesucht'.
'Meine' aktuellen Akkus sind von:
http://www.enersys-hawker.com/german/index_ad.asp?lang=d
Und die sind gut: 24V 700 Ah (c10)
Ich betreibe diese Akkus mit Elektrolytumwälzung per Luft,
sowie in Styrodur gepackt als auch mit elektrischer Heizung.
Letzteres ist in der Erprobung.

Letztendlich denke ich der Hersteller ist nicht soo relevant,
wichtig:
Panzerplatten und die Möglichkeit der Elektrolytumwälzung per Luft.

Zur Heizung:
Das ist doch eine Gastherme, die wird wenig elektrische Leistung benötigen, klar 24h am Tag aber wo genau siehst du die Probleme?


Gruß Frank

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800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

Hallo Frank und Rainer,



Ich sehe jetzt folgende Probleme:

Die Heizung läuft im Winter in der Regel 5 - 6 Monate,
gehe ich mal vom worst case aus und nehme an, dass diese im Schnitt 100W Dauerleistung hat und 6 Monate laufen muss, dann wären das:
- 432KWh im Jahr
- das wären ca. 8,7A auf der 12V Seite
- oder ca. 4,35A bei24V
- oder ca. 2,17A bei 48 V
- die Leistung bleibt ja jaweils die Gleiche

- das wären aber auch 2,4KWh pro Tag

Realistisch könnte die Heizung ca. 65W haben (habs aber nicht gemessen, sondern mal
kurz gegoogled), das wären dann:
- 281KWh pro Jahr
- 5,65A bei12V usw.
- das sind immer noch 1,5KWh

Alle anderen Verbraucher sind im Prinzip fast vernachlässigbar.
(Es gibt keinen E-Herd, keinen Kühl oder Gefrierschrank, ausser WMaschine und eine 5W Lampe keine weiteren 230V Verbraucher, Rest 12V - größter Verbraucher da der TV mit 20W- gestern gemessen: unter 1,5A @12V)
Ich sehe jetzt dabei nicht unbedingt das Problem, dass hierbei große Ströme auf der 12V Seite fließen. (Es wird ein wenig mehr sein, wegen Wirkungsgrad eines benötigten Wechselrichters)
Ich sehe eher ein Problem, wenn ich statt 12V eine 24 oder 48V Batteriebank installiere. Die kostet nämlich dann schon enorm viel Geld.
Im Moment bezahle ich ca. 0,39€ pro KW (Gesamtbetrag durch KWh, Abschlag 20,-€/Monat) Da Wird sich im Moment keine der regenerativen Alternativen finanziell lohnen, und das ist auch nicht mein Beweggrund - Geld zu sparen.

Das Problem ist eher:
- Hauptverbrauch im Winter
- die Heizung muss immer funktionieren
- Eine PV Anlage müsste hier recht groß sein
- extrem wenig Verbrauch im Sommer, wohin dann mit der Energie?
Mein Ziel wäre, mich vom Netz zu verabschieden, damit fällt Rückspeisen flach.
- Wenn ich auch Einspeisen würde, könnte ich mir den Aufwand mit der Insellösung
sparen.

- Die Heizung austauschen, macht auch wenig Sinn, die ist noch ziemlich neu.
Und, wahrscheinlich gibt es kaum Alternativen, die weniger elektrische Energie
verbrauchen.


Fazit, guter Rat ist immer noch teuer,
aber ich möchte nach Jahren des Grübelns einen Schritt vorwärts kommen.


Gruß


WGou