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Neue WM Datenlogger Version
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24.12.2010 11:53
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo BlueTec,

ich muss dich jetzt leider enttäuschen.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht deine Leistungskurve zu untersuchen.
Mit deiner letzten Wertetabelle habe ich auch ein Diagramm erstellt.

Ich habe die Achsen linear laufen lassen,
und einen 0/0 Punkt mit drauf, was du auch machen solltest.
Und was kommt dabei heraus ?
Eine 100 prozentige Gerade.



Das ist definitiv nicht die Leistungskurve deines Windrades.
Die Leistungskurve muss mit zunehmender Geschwindigkeit steiler werden, aufgrund der dritten Potenz von V.
In Nähe des Leistungsmaximum bricht die Kurve dann gewöhnlich ein,
kommt aber darauf an, ob man diesen Punkt mit gemessen hat.

Irgendwo hast du einen groben Fehler drin.
Ich hatte diesen Fehler zunächst übersehen, weil du die X-Achse logarithmisch dargestellt hast. Bitte nicht mehr machen!

Noch etwas,
es ist egal ob man mit km/h oder m/s rechnet oder arbeitet.
Es ist nur der Faktor 3,6 zur Umrechnung zu berücksichtigen.

Schau mal was falsch gelaufen ist.


Gruß Frank

_______________

1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Gas Generator und 1,5 KW Ladegeräte

24.12.2010 13:14
BlueTec 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo Frank,

in meinen Augen ist eine lineare Darstellung vollkommen fehl am Platz.
Schauen wir nochmal auf die Werte !!



Nehmen wir den Datenpunkt für Wind 4,09 m/s der eine Leistung von 52,4 Watt aufzeigt. Wäre die Leistung wie Du meinst linear, wäre es bei doppeltem Wert also Datenpunkt Wind 8,08 m/s nicht 202 Watt sondern nur 104 Watt.

falls ich da jetzt einen Denkfehler habe.

Noch was ... bei Messgrößen insbesonders bei Klassierungen mit div. Messgrößen ist es nicht egal ob man jetzt mit km/h oder m/s aufzeichnet. Hier sollte immer der größtmögliche Mesbereich gewählt werden.

für Deine Mühe

24.12.2010 15:51
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo BlueTec

Ich habe alle Punkte von dir in das Diagramm eingetragen.
Das Diagramm ist eindeutig eine lineare Funktion, eine Grade.
Diese spezielle lineare Funktion geht nicht durch den Nullpunkt (0,0).

Damit ist deine Aussage von der Verdopplung nicht mehr gültig.
Die Linearität kannst du feststellen wenn die Steigung immer gleich, konstant, ist.

dP/dV = konstant
delta P / delta V = konstant
(P1 - P0) / (V1 - V0) = konstant
P1 - P0) / (V1 - V0) = (P2 - P1) / (V2 - V1) = konstant = 37,5 W/(m/s)

In meinem Diagramm steht die Formel drin:

P(V) = 37,5W/(m/s) * V -105 W

Die 37,5 sind die Steigung.
Die -105 W die Abweichung vom Nullpunkt.
Interessant ist zudem noch der R² Wert von 1 = 100 %
Er bedeutet das die lineare Formel die 'Messwerte' zu 100 % abbildet.
Das ist im Grunde unmöglich weil man immer Messungenauigkeiten hat.
Eine brauchbare Formel hat Werte ab 90 % !

Die lineare Funktion ist bei diesem Thema nicht angebracht.
Aber vieleicht kannst du mit diesem Link was anfangen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lineare_Funktion

km/h vs. m/s kann schon sein dass es mit km/h etwas genauer wird.
Der Computer rechnet mit einer Genauigkeit wo das jedenfalls keine Rolle mehr spielt ...
Für das eigentliche Problem ist es aber egal,
deine Leistungskurve berücksichtigt keine Messwerte!
es sieht so aus, als ob nur die Klassifizierung drin ist
und sich die Messwerte 'weg kürzen' oder aufheben
oder die Messwerte einfach nicht berücksichtigt wurden,
oder oder oder.
Geh mal auf die Suche nach dem Fehler ...


Gruß Frank

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24.12.2010 23:53
BlueTec 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Zwischenfrage: Wie bekommst Du die Verhältniszahl bei Deinem Diagramm auf die Reihe ? Sowas geht doch nur über die logarithmische Darstellung.

Du hast 10 Klassen für Watt
und 16 Klassen für Wind


25.12.2010 00:51
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo BlueTec,

Vermutlich meinst du die Achsen Skalierungen.
Die kann man selbstverständlich so wählen wie man möchte
und hat nichts mit Klassen, oder so zu tun.
Wobei die Skalierung zur Wertetabelle passen sollte ...

Vielleicht hilft es dir wenn du deine Wertetabelle mal selber zeichnest.
Mach mal eine Y -Achse mit 0 - 500 Watt und nimm dafür 10 cm.
Teile die Achse mal in 10 Schritte a 50 Watt auf.

Dann mache mal eine X-Achse und nimm dafür 20 cm.
Teile die Achse in 4 Schritte a 5 m/s auf.

Jetzt nimmst du deine 10 Werte aus der Tabelle und machst ein 'X'
in dein Diagramm, wo P (Watt) und V (m/s) am besten passen.

Nachdem du 10 Kreuze gemacht hast,
erkennt man die Funktion und man kann
mit einem Lineal eine Ausgleichsgerade zeichnen,
welche die 10 Kreuze am besten abbildet.

Das kann man natürlich auch von einem Programm machen lassen,
aber es hilft vielleicht die Sache zu verstehen ...


Gruß Frank


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25.12.2010 01:13
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Es sind natürlich 20 Werte Paare in deiner Tabelle
und du solltest alle Werte Paare in das Diagramm eintragen.


Gruß Frank


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25.12.2010 09:07
Sandy 

Administrator

Re: Neue WM Datenlogger Version

Die Werte in Blue Tec’s Tabelle
http://i53.tinypic.com/2z7etz9.jpg

habe ich mal nachgerechnet und tatsächlich sinkt der Wirkungsgrad mit zunehmender Leistung. Beim Repellerdurchmesser bin ich von 1,7 m ausgegangen:

0,085
0,486
0,547
0,513
0,459
0,403
0,354
0,310 usw.

Werde noch mal weiterrechnen, zunächst brauche ich aber etwas Input in Form eines kleinen Weihnachtsbraten.

Grüße von
Sandy

25.12.2010 09:16
BlueTec 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Wenn man die Werte die aus der Klassierung stammen, in einem XY Diagramm darstellt darf man doch nicht die Werte für Wind einfach linear ausgeben. Ich glaube wir sind in dem Punkt einig, dass die kinetische Energie des Windes mit der dritten Potenz seiner Geschwindigkeit steigt. Würde ich nun die Werte linear aufzeigen, müssten meiner Meinung nach ein paar Bücher neu geschrieben werden.

25.12.2010 10:07
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo BlueTec,

Das Problem ist nicht das Diagramm,
Das Problem sind die Werte!

Für das Zeichnen des Diagramms ist es unerheblich
wie die Werte ermittelt wurden.
Das Diagramm visualisiert die Wertetabelle 'nur'.
Damit kann man die Wertetabelle eben besser verstehen.

Hast du mal selbst gezeichnet ?

Und nein Bücher müssen nicht neu geschrieben werden,
sondern der Fehler in deiner Datenverarbeitung muss gefunden werden.
Hierzu wäre es sinnvoll wenn du verstehst dass dein Diagramm falsch ist.

Ich weiß jedoch nicht wie ich dir das noch einfacher klar machen kann ...


Gruß Frank



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25.12.2010 10:21
frank 

Re: Neue WM Datenlogger Version

Hallo BlueTec,

Fangen wir doch am besten mal von vorne an:

Du hast in einem Zeitraum X Windgeschwindigkeit und Leistung deines Windrades gemessen.

Fragen:
+ in welchen Intervallen hast du Wind und Leistung gemessen [s] ?
+ Da es zwei unterschiedliche 'Messgeräte' sind, wie hast du die Zeit synchronisiert,
sichergestellt dass Leistung und Windgeschwindigkeit zeitlich zueinander passen ?
+ Was hast du dann im nächsten Schritt mit den Daten gemacht ?

Bitte nur den nächsten Schritt beschreiben.


Gruß Frank


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