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Material für Gross Luftkollektor
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20.03.2017 14:50
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Hallo Klaus,
danke fürs mitlesen und vorschlagen.
Also ich stelle mir die Steuerung sehr einfach vor. Keine Klappen uä sollen gesteuert werden, nur Venti an/aus, wann und wie lange.
Ich stelle mir ev 3 modi vor, die in Ihrer Funktion mit einem Hand Ausschalter noch ausser Betrieb genommen werden können.
1. Heizen und lüften. Steuerung mittels Zeituhr und Lichtsensor. Von März bis Oktober. Wenn in dieser Jahreszeit die Sonne zwischen 12 und 16 Uhr scheint, sollen die Ventis zB 2 h laufen. Wieso Licht- und nicht Temperatursensor müsste ich noch erklären, habe es selber vergessen, was mich auf die Idee brachte.
2. Lüften im Winter. Mein Kollektor schafft es bei kalten Temperaturen/ niedrigem Sonnenstand nicht, als Heizung durchzugehen. War ja auch nicht die Absicht. Mein Saal ist IMMER kalt (ausser 4,5 Tage im Hochsommer). Die reine Lüftung, also auch Einblastemperaturen unter 22 Grad sind begrüssenswert, weil mein Haus passiv fast nicht zu lüften ist. Im Winter bei Sonnenschein hebt der Kollektor die Aussenluft um ca 13 Grad. Wenn es draussen zB 5 Grad ist, kann ich den Saal mit 18 grädiger Frischluft versorgen, so eine halbe Std am Tag.
3.Frostschutz. Eine Funktion, die ev das ständige An der Oelheizung entbehrlich macht, wenn ich längere Zeit weg bin. Der eigentlich zu grosse Heizkessel muss ja immer auf weiss nicht 55 Grad gehalten werden, was Oel frisst. In diesem Modus würden die Ventilatoren ab einer niedrigeren Temp laufen, um ein zu starkes Abkühlen des Hauses zuverhindern.
Weiter gesponnen sind meine "Steuerungsideen" nicht.
Thomas

20.03.2017 15:51
Alibaba 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Ok Thomas, dann möchte ich deine Ideen mal untersuchen:

zu 1: Das mit dem Lichtsensor verstehe ich grad nicht, dennoch du möchtest ja Wärme ins Haus, wenns warm ist soll der Kollektor reinblasen, wenn der Kollektor ausgekühlt ist, weil sich eine Wolke sich davor schiebt und die Mindesttemperatur im Kollektor unterschritten wird soll die Lüftung ja abschalten, sonst verlierst du eventuell vorige Wärmegewinne. Du schreibst dass du selbst im Sommer etwas Wärme vertragen kannst, wäre es nicht besser, wenn die Lüftung das ganze Jahr dazuheizt - selbst wenns im Sommer mal 32 Grad Lufttemperatur hat kannst du das vertragen, dann läuft die Lüftung halt von Mittag bis Abends.

zu 2. Ich habe das bei meine Kollektoren so gelöst, dass ich die Temperaturen, bei der die Lüftung anspricht, ich per Hand nachtunen kann - siehe auch mein Thread "2 Kollektoren". Dabei kann ich bei der "Billig"-Steuerung mit Temperaturfühler und angeflanschten Arduino (der nur die Luftklappe betätigt) ca. 2 Grad drunter erst ausschalten, bei der anderen - da tut der Arduino alles - sind 3 Grad eingestellt. Insofern, wenn du mehr als die Hälfte des Jahres dein Haus bewohnst reicht denke ich eine "Handsteuerung", mit der du die Schaltschwelle definierst, automatisch ist die ja immer. So schnell ändert sich nicht der Temperaturdurchschnitt, als dass du alle paar Tage das ändern musst. Und wegen der täglichen Frischluftkur für dein Haus, das lässt sich mit dem Arduino und einer RTC (realtimeclock) gut realisieren, so eine RTC kostet um die 2 Euro in China.

zu 3. siehe 2 - da du die Wärme immer brauchen kannst stellst du Anfang Winter einfach auf ca. 15 oder 20 Grad - und wenn die Sonne scheint wird warme Luft ins Haus transportiert, wenn nicht brauchst du mehr Öl. Insofern, wie weit macht es Sinn, dann bei vielleicht mal 10 Grad minus die Lüftung anzuwerfen? Händisch die Temperaturschwelle runtersetzen bevor du einige Tage verreist würde auch helfen oder? Denn wenn du nicht da bist ist wohl jede Wärme ein Gewinn?

Jetzt noch zu deinen Ventilen, soweit ich gelesen habe sind die ja schraubbar, um einen Ausgleich der Lüfter zu erreichen. Ok, das klingt schon gut, blos, miss mal, ob wenns draussen kalt ist ob nicht die warme Luft einfach rausstömt? So eine Klappe macht schon manchmal Sinn. Ich jedenfalls würds mal testen, ob und wenn wieviel Luft du aus dem Haus verlierst. Wenn du Luft verlierst macht es auch Sinn hier dann weiterzuspinnen.

So vom Technischen her - was für Lüfter hast du verbaut? 12V? 220V? und wieviel Stück laufen da? Eine Realisierung mit Arduino und z.b zwei oder 3 Tasten und der selben Anzahl LED's zur Anzeige, welcher Modus nun aktiv ist lässt sich relativ einfach verwirklichen, denkbar ist auch z.b. ein Oled-Display, das dir die Eckdaten immerzu anzeigt, hab bei meinem 2. Kollektor auch eines dran, macht auch was her. Dieser Arduino misst neben der Temperatur im Kollektor auch Strom und Spannung, zählt die ca. verbrauchten Wattstunden, öffnet die Klappe und schliesst diese wieder. Das Display hat knapp 1 Zoll Durchmesser, 128x64 Punkte, und soll ca. eine Lebensdauer von 6000 Stunden haben. Ist beim China-Mann um so 5 Euro zu haben.
Auch ein ganz günstiger Temperaturfühler mit Relais um 7 Euro beim Chinesen könnte bei deine Anlage schon einiges bewirken, den NTC kann man leicht verlängern.
Grüssle
Klaus

21.03.2017 10:34
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Morgen Klaus,
danke dir. Es wird aber für mich zu anstrengend, diese vielleicht ganz einfach zu lösende Situation hier schriftlich zu debattieren. Vor allem weil wir auf ganz anderen Ebenen in Sachen elektrotechnischen Wissens leben. Es kann sein, dass für dich eine Aussage ganz klar verständlich ist, ich aber rein gar nichts verstehe. Oder umgekehrt. Aber da du dir schon mal die Zeit genommen hast, zu versuchen, mir zu helfen, frage ich dich ob du mir deine Telefon Nr geben magst (PN), so kommen wir schneller ein Stück weiter.
Hier trotzdem noch einige Angaben:
Es gibt 2 Ventis, einer ca in der Mitte des Kanals, der 2. am Schluss im Saal. Deshalb, weil der mittige zuwenig Power bringt an dieser Stelle. Es sind beides identische DDR Schweinestall Lüfter, je 180 Watt,230V, 1370 U/min, Radius Vent ca 39cm. Der Venti am Ende des Kanals bläst stärker , obwohl es identische Modelle sind (?). Startprobleme gibt es manchmal auch, da ich beide mit einem Kondensator beschaltet habe (3 oder 1 Phase mögl).
Ursprünglich war noch ein Drehzahlregler verbaut, der ist aber unbrauchbar und unnütz.
Am besten funktioniert die Anlage mit voller Pulle, beide Ventis an. Das ist aber laut im Saal. 2 bis 3 h an einem sonnigen Nachmittag ist das iO, vor allem weil ich in der warmen Jahreszeit dann meist draussen oder weg bin.

techn Detail, das du ansprichst: ich glaube, der Kamineffekt, dh dass warme Saalluft bei Ventistillstand Richtung Dachfirst entfleucht, ist gering. Weil ja die Oeffnung des ganzen Systems sogar unterhalb der Einblasöffnung liegt.

prinzipielles Problem
ist, dass wenn ich Luft in den Saal blase in etwa gleich viel Luft wieder raus muss, ansonsten ich ja einen immer stärkeren Ueberdruck hätte.
In der Praxis zeigt sich, dass es halt viele undichte Stellen im Haus gibt, wo Luft entweicht. Oder wenn ich den grossen Vortex Kreislauf mit Abzugsventi im Werkraum und Lager anstelle, erwärmen sich auch die an sich unbeheizten Räume etwas, es geht aber auch durch den aktiven Venti (das wäre dann der dritte) viel Wärme verloren.

Konfus??
Aber wie gesagt, ich möchte als nächstes versuchen, mich am Telefon auszutauschen.

Thomas

21.03.2017 14:10
Alibaba 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Hallo Thomas,

Telefonnummer schicke ich dir im Anschluss an diese Antwort. Dennoch möchte ich das elektrische hier schriftlich machen, schon damit man mal nachschauen kann. Und auch, weil es schriftlich leichter ist, Arbeitsschritte zu beschreiben, also nicht wundern wenn ich es genauer mache und manches nicht voraussetze, zumal du schreibst dass Elektrik oder elektronik für dich spanisch ist. Und es gibt den anderen Menschen hier im Forum die Möglichkeit sich einzubringen und ihre Ideen beizusteuern.

ich fang mal mit den Motoren an - 2 Stück, ok, bei der Grösse deines Kollektors angemessen. Du schreibst, dass du mit den Motoren ein Lärmproblem hast, verständlich bei der Leistung. Ich vermute mal, dass du die Luft aus dem Kollektor ziehst und in den Saal bläst, schon mal probiert den unteren Lüfter, also der am Schluss, an den Lufteinlass aussen zu setzen (natürlich geschützt vor Regen und so), damit der schiebt, und der andere in der Mitte zieht? Falls das klappt, du wärst warscheinlich einen Teil deiner Lärmprobleme los. Eventuell kriegst du dann auch mehr Wärme aus dem Kollektor raus, mir sind 13 Grad nicht so arg viel. Von meinen 2 Kollektoren her bin ich es gewohnt, dass wenn die Sonne scheint und es draussen um die Null Grad hat, dass am Einlass in das Wohnzimmer 30 Grad und mehr hereinkommen.
Was hat es mit den Anlaufschwierigkeiten der Motoren auf sich? Ich denke, mit Anlaufschwierigkeiten sind die Motoren nicht so ideal, zumal dass dann auf eine Automatik kein Verlass sein kann. Hast du die Möglickeit, das irgendwie zu korrgieren?

Ja, zum Thema Temperatur: Hast du die Temperatur im Kollektor selber mal gemossen? Wenn nicht, das wäre essentiell, so weisst du dann auch, ob du die Temperatur überhaupt ins Haus bekommst oder sie im Kollektor verbleibt.
Mein Vorschlag dzu wäre, kauf dir einen Thermostat z.b. den, den auch andere User hier benutzen, an den könntest du auch deine Motoren anschliessen und per Temperatur ein- bzw ausschalten. Die Leitung des Fühlers kann einfach verlängert werden!
http://www.banggood.com/de/DC-12V-50-to-...ml?rmmds=search

Dann machst du in den Kollektor den Thermostat-Fühler rein (ca. 5 oder 6 mm Loch), um mal zu sehen, wie die Temperatur im Kollektor ist. Dann weisst du zumindest, ob die Wärme im Kollektor bleibt oder du sie auch wirklich ins Haus bekommst. Zur Automation mit einer Steuerung brauchst du sowiso im Kollektor einen Fühler oder Sensor oder ähnliches, du baust also blos vor. Wenn du den Fühler reinmachst kannst ja das Loch wieder abdichten. Und wie verlängerst du den Sensor? Das Kabel in der Mitte durchschneiden, mit einem 2-adrigem Kabel verlängern, isolieren, fertig. Sonst frag mal deine Elektriker oder jemand der mit nem Lötkolben umgehen kann.

Du hast ja nun nach dem Testen der Temperatur warscheinlich nur 2 Scenarien:

die Wärme kommt komplett ins Haus, du hast alles gut gebaut, das mit dem Motorenlärm kommt als nächstes dran

die Wärme bleibt zum Grossteil im Kollektor - Temperatur im Kollektor 40 Grad, 20 kommen bei dir im Haus an (nur so als Beispiel). Dann stimmt warscheinlich etwas mit der Luftmenge bzw der Zirkulation nicht. Also dann auf alle Fälle testen, ob Motor am Einlass besser funktioniert.
So den Rest können wir ja gerne per Telefon machen.
Grüsse
Klaus

21.03.2017 21:15
Generator 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Moin zusammen,

ich überflog den Text, und mir kam der Link ins Auge wo es um eine Temperatureinheit ging, diesen gibt es auch hier in Deutschland.
https://rover.ebay.com/rover/1/707-53477...QwAAOSwqBJXV-tR
Selber habe ich einige davon, das Problem ist bei mir das diese Einheit bei Stromausfall, (also wie bei mir jeden Abend da meine Anlage autark über Solar läuft) seine Werte nicht hält, aber ansonsten zum Spielen ganz Prima.
Ich weiß nicht warum nicht ein alter normaler Bimetal Regler (wie bei mir) die Sache übernehmen soll. Der Vorteil von diesen Sie gehen nie kaputt und brauchen keine Spannung.

Grüße Generator (Wolfgang )



Black 300 /12 Volt Inselanlage (2 mal)
Black 600 / 48 Volt-Netz
420 Ampere Batterien.

22.03.2017 08:18
Alibaba 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Hallo Wolfgang,
Bi-Metall hat auch was für sich, siehe
https://rover.ebay.com/rover/1/707-53477...r4AAOSwr81UNUcP
dennoch, ich persönlich hab eh eine kleine Solaranlage für meine USB Geräte, da bleib ich bei den 12V Sachen, zumal auch Arduinos da den Dienst tun. Dabei frag ich mich, du hast ja selbst eine Insellösung mit 12V, warum verwendest du nicht diese auch für die Thermostate?
Grüsse
Klaus

22.03.2017 08:28
Generator 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Moin Klaus,
ok der rausgesuchte Bimetalregler kostet auf der Seite einiges mehr, aber diesen gibt es auch viel Preisgünstiger.
Inselanlage , ja nur ich komme von der Batterie unmöglich dahin wo der Koli verbaut ist, ausserdem regelt die Sonneneinstrahlung die Geschwindigkeit vom Lüfter, besser geht es nicht. Ich denke heute könnte sein das er mal wieder in Betrieb geht, draussen alles gefroren aber die Sonne kommt so langsam am Wald hoch, zumal ich sagen muß das die neuen kleinen winzigen Computer nicht für meine großen Hände sind.

Grüße Generator (Wolfgang)

Black 300 /12 Volt Inselanlage (2 mal)
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420 Ampere Batterien.

26.03.2017 12:37
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Pünktlich zur Sommerzeit ein sonniger Tag. Blauer Himmel. Einzig die verschmierten Jet Kondensstreifen nebeln die Sonnenkraft ein. Aber trotzdem. Der Wirkungsgrad ist natürlich im Vergleich zu den 13 Grad Gewinn im Winter gestiegen. Heute sind es 23 Grad . Draussen im Schatten sind es immer noch kalte 10 Grad, eingeblasene Mischluft (Innenraum plus Frischluft) messe ich 33 Grad. Die Wärme IM Kollektor kann ich nicht annähernd messen, meine derzeitigen Thermometer bringen das nicht.
Das mit der Steuerung werde ich an unserem Meeting Ende April sicher kommunizieren können. Da sind dann die beiden nächsten Ideen auch schon spruchreif. Am Kamin will ich eine Reihe KFZ Kühler in einem schwarzen Glaskasten in einen Kreislauf schlaufen. Ferner kaufte ich letztes Jahr 6 m2 FlüssigkeitsKollektoren, eig. für warmes Brauchwasser. Ich will den Speicherinhalt aber in die vorhandene Zentralheizung einschlaufen.
auf ein warmes Sommerhalbjahr!
Thomas

27.03.2017 12:30
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Heute: Sonne, keine Kondensstreifen, Aussentemp. 12 Grad. Eingeblasen wird 36 Grad.
neuer Versuch: die eingeblasene, heisse Luft kann nur an den Undichtigkeiten der Räume entweichen. Keine Fenster, Türen offen. Kein Kreislauf. Nur einblasen. Bis jetzt hat der Lüfter (leider) noch keinen nennenswerten Widerstand. Er bläst wacker. Idee: beim Kreislauf entweicht eigentlich viel zu viel Energie. Quasi das grösste minus einer direkten Warmluftnutzung!
Jetzt sind intern alle Türen geöffnet, so kann der Ueberdruck an heisser Luft erst einmal in alle sonst ungeheizten Räumlichkeiten ausweichen und da sein Wesen treiben, nämlich den Inhalt meines Hauses bis zur letzten Rokoko Tasse etwas erwärmen und so Wärme speichern.
Heute ist ein idealer Tag für meine Anlage. Draussen immer noch sehr kühl, aber schon grosse Strahlkraft der Sonne. Oelheizung ist aus. Venti läuft so 3 Std. Dann mache ich einen Rundgang und erfühle die Wärme...
Thomas

27.03.2017 18:48
Generator 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Moin High5,
Gratulation zu deinem Erfolg, und konntes du etwas an Wärme gewinnung merken ?
Also meiner startete gegn 10 Uhr gegn Mittag hatte ich mal die Temperatur nach dem Lüfter gemessen, bei ca 150 Kubik in der Stunde kammen etwas über 58 Grad dort raus, meine derzeitige Raumtemperatur beträgt jetzt noch 22,6 Grad. Wobei die Raummtemperatur ist nicht auf den Raum bezogen wo der Lüfter einblässt sondern das Haus, meine Tages Aussentemperatur war heute 9,6 Grad.
Entscheidend ist das Frische Luft ins Haus kommt wie bei dir und mir, somit brauchen wir nicht lüften.
Weietrhin viel Erfolg.


Black 300 /12 Volt Inselanlage (2 mal)
Black 600 / 48 Volt-Netz
420 Ampere Batterien.

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