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Black 600-12 volt
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24.02.2012 09:54
Down-Under 
Black 600-12 volt

Hallo
hab vor ueber einem Jahr schon mal angefragt ob jemand einen Black600 in 12 Volt besitzt und mir mal seine Erfahrung bzw Daten, Ladestrom gegenueber der Drehzahl/ Frequenz mitteilen koennte.
Die Leistung meines Black 600 ist weit unter der inserierten Leistungskurve.

cheers Harald

24.02.2012 12:07
Hermann 

Administrator

Re: Black 600-12 volt

Hallo Harald
Das klingt so vorwurfsvoll. Ich zum Beispiel habe davon abgesehen einen 600er
mit 12 Volt zu testen weil der Strom bei 12 Volt einfach viel zu groß wird.
Bei 600 Watt fließen dann 50 Ampere und die Leitungen die solch große Ströme
transportieren können sind mir zu teuer. Das wird auch der Grund sein weshalb
nur sehr wenige 600er in 12 Volt gekauft werden. Ich z.B. habe auch noch keinen
einzigen davon verkauft. Ich nehme an, dass das nicht nur von meiner Beratung
kommt sondern viele sehen das selbst schon so.
Dazu kommt noch, dass ein solcher einen enorm großen Speicher (Bleiakku)
benötigt um die Energie loszuwerden und wohin nur mit dem vielen 12 Volt Strom.
Dann kommt man schnell zu dem Ergebnis, dass das Beste ist, den Strom
einzuspeisen. Das Stromnetz ist immer aufnahmebereit.
Wenn Du aber meinst, dass Dein Black weit von den angegebenen Daten
abweicht, kann das an den viel zu dünnen Leitungen liegen oder schlicht
und einfach an den niedrigen Windgeschwindigkeiten.
In wieweit kommst Du denn zu der Aussage, dass Dein Windrad abweicht?



_______________

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black300/48V Windmaster500

24.02.2012 13:17
Down-Under 
Re: Black 600-12 volt

Hallo Herman

" von 50 ampere traeume ich"

Ok. erstmal vielen dank fuer ne Antwort.

Ich sehe vorerst mal ab weitere negative info in den Raum zu stellen. Ich nehme einfach mal an das ich eine ' Montagsmaschine" erhalten habe.

Zur info: Ich lebe auf einem Schiff, welches 12 Volt Bordspannung hat:
6x 110amp/h batterien. Kabellaenge vom Generator 6m zum Regler, 3x 2.5qmm. Wenn beide Kuehlschraenke laufen ist der Strombedarf 30amp.
Die Meerwasserentsalzungsanlage benoetigt 45amp. Lichtmaschinen je Motor 160amp., die ich nicht gern laufen lasse.
es kommt oft vor das ich wochenlang nur ueber meine 400watt solaranlage alles betreiben kann; 80L kuehlschrank. 120l Tiefkuehler -20grad, Licht, TV. Computer usw, solange Sonne scheint. Meine 400watt Solaranlage max output 190amp/h tag bzw max: 29amp., das sind Spitzenleistungen.

Fuer mich ist nicht die monatliche einspeiung ins Netz interessant. Ich moechte nur wissen: drehzahl / ladestrom.

Immerhin hast du mir eine info mitgeteilt das du noch keinen einzigen Black600 12V verkauft hast, interessant.

Gib mir deine email dann sende ich dir Daten: drehzahl/amps/wind,
bzw Tel. dann ruf ich an.
cheers Harald

Ps; ich hab vor ca. 2 jahren einen Satz Black 300 repeller ueber ebay erworben. Stammen die von Dir?


24.02.2012 13:58
Hermann 

Administrator

Re: Black 600-12 volt

Hallo Harald
nein ich habe keine 300er Repeller verkauft.
Meine Emailadresse steht unter jeder meiner Beiträge.
Wenn Du auf einem Schiff wohnst ist klar, dass dann Einspeisung
uninteressant ist. Doch woran liegt es? Deine Zuleitung 6 m 2,5 qmm
hat einen Widerstand den ich jetzt aus dem Stehgreif nicht berechnen kann.
Sicher ist aber, dass Dein 600er einen Innenwiderstand von ca. 0,25 Ohm hat.
Ohne das jetzt zu berechnen, schätze ich, dass Deine Zuleitung schon die
halbe Leistung selbst aufzehrt. Sicher wird hier gerne „Graf Zahl“ mal etwas
rechnen. Ich denke aber, dass Deine Zuleitung viel zu dünn ist.
Mit welchen Querschnitten sind denn Deine anderen starken Verbraucher
angeschlossen. Da muß ja viel Kupfer drinnen stecken bei den Strömen.



_______________

Beste Grüße Hermann
eMail : hermann@mahnecke.de
Black300/48V Windmaster500

24.02.2012 15:27
frank 

Re: Black 600-12 volt

Hallo Harald,

Auszug aus der Bedienungsanleitung:

Den richtigen Adernquerschnitt, entnehmen Sie bitte den folgenden Tabellen
12 Volt:
Entfernung vom Windgenerator zu dem Laderegler in m: 10.6
Kabelquerschnitt in mm²: 10
...

Es sind mindestens 10 mm² zu verwenden.
Die 2.5 mm² sind deutlich zu wenig und machen nicht nur beim
Strom produzieren Probleme sondern auch beim elektrischen Bremsen.

Ob es das alleine ist, weiß ich nicht, aber ein guter Hinweis.
Weiterhin ist auch noch die Kabellänge und Querschnitt vom Laderegler zum Akku interessant, auch hier würde ich die angegebenen 10 mm² verwenden.

Gruß Frank

_______________

800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

24.02.2012 22:15
Sandy 

Administrator

Re: Black 600-12 volt

Bei theoretischen 50 A wäre der Spannungabfall ca. 3,7 V, bei 12 V Systemspannung also indiskutabel.
Deshalb würde ich den Vorschlag von Frank annehmen und mal dicke Strippen ziehen, wobei die Verwendung von einzelnen Adern möglich ist: 3 Stränge a' 4 Adern zu 2,5 mm².
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

25.02.2012 03:44
Down-Under 
Re: Black 600-12 volt

Hallo

Vielen Dank fuer all die info.

Korrektur von meinen Kabel, hat 4 qmm pro Phase.
Kabellaenge vom Regler zur Batteriebank: 1m, Kabelquerschnitt: 15qmm

Ich hatte mich damals an die Info orientiert,:
http://www.prevent-germany.com/media/doc...nlage-aus_7.pdf
die bezieht sich anscheinend an den Black300. mein Fehler.

Nach meiner Rechnung:
Kabelwiderstand R pro Phase: R = ρ x kabellaenge / Querschnitt
ρ = rho, spezifischer Widerstand von Kupfer = 0,01724 Ohm·mm²/m

R= 0,01724 x 6m / 4qmm = 0,02586 Ohm.

Spannungsabfall U: U = R x J bzw: U=RxJ/1.4 fuer Drehstrom
Stromstaerke J, pro Phase : max 15amp ( eine sehr theoretischer Wert, 3x15amp x14V=640Watt )

Also Spannungsabfall ( pro Phase bei maximaler Leistung!) :
U = 0,02586 x 15 / 1,4 = 0,27 Volt

So ist dieser Spannungsabfall so gravierent, speziel im niedrigen Windbereich, wo der Spannungsabfall dementsprechend kleiner!

Ich bin aber garnicht an Spitzenleistungen interessiert. Ich hab mir den Black600 anstatt des Black300 zugelegt wegen der Leistung im unteren Windbereich.
An den meisten Anckerplaetzen ist die Windgeschwindigkeit um die 5 bis 8m/s.
Also nochmal: Hat jemand einen Black600 in 12 Volt und kann Erfahrungen mitteilen? Ladestrom versus Drehzahl.
Anstatt Drehzahl zu messen kann auch einfach die Frequenz von einer Phase vorm Regler gemessen werden: 120Hz = 600rpm.
Hier mal ein paar Daten ohne Windgeschwindigkeit:

charging starts at 24hz, = 288rpm, 12.6 Volt,
charging 2amps at 28hz = 336rpm, 13 volt ,
charging 5amps at 31hz = 372rpm, 13.2 Volt,
charging 10 amps at 36hz = 432rpm, 13.3 Volt,
charging 12 amps at 38 hz = 456 rpm, 13.3 Volt,
charging 15amps at 42hz = 504rpm, 13.4 volt,
charging 22amps at 50hz = 600rpm, 13.1 Volt

Suche: Repeller bzw Fluegel vom Black300, die alten weisen aus Fiberglas.

cheers Harald

Ps: Mut ist,in Badehosen ins Theater zu gehen. Übermut ist,diese an der Garderobe abzugeben. Schlagfertig ist, wenn die Garderobiere fragt:"Den Knirps auch?"


25.02.2012 03:54
Down-Under 
Re: Black 600-12 volt


Fehler bei der Drehzahl zur Frequenz:

muss lauten: 120rpm = 10hz , oder 50hz = 600rpm

sorry, Harald




25.02.2012 18:59
Sandy 

Administrator

Re: Black 600-12 volt

Der Glaube, es wäre bei relativ wenig Wind nicht notwendig, dicke Querschnitte zu legen, führt immer wieder zu Fehlern im System. Um Fehler zu finden, muss zunächst alles richtig aufgebaut sein, ansonsten suchst du dir einen Wolf.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

25.02.2012 22:14
frank 

Re: Black 600-12 volt

Hallo Harald,

deiner Rechnung zum Spannungsabfall traue ich nicht.

a) auch bei Drehstrom fließt der Strom immer über 2 Phasen
eine Phase hin, die andere Phase zurück.

b) der Verkettungsfaktor ist 1.7, nicht 1.4
und auch der scheint mir nicht korrekt angewendet.

Schaue mal, ob du eine beispielhafte Rechnung für den Spannungsabfall am Kabel für Drehstrom im Internet findest.

Zudem verschiebt dir der zusätzliche Spannungsabfall, bzw. der Widerstand die Belastungskennlinie des Rotors. d.H. der Rotor wird unterfordert.

Wie auch immer, ich würde erst mal das Kabel verlegen,
wie es der Hersteller angibt ...

Gruß Frank
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800 W Photovoltaik, Black 300
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2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

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