| Passwort vergessen?

Allzeit guten Wind wünscht Euch Hermann

Forum | Registrieren | Suche | Regeln | FAQ | Impressum
1 Benutzer online

 

Material für Gross Luftkollektor
 1 .. 7 .. 11 12 13 14 15 .. 34 .. 52
05.08.2016 21:56
Auerpauer 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Ja, da haben wir ja die gleiche Situation: ich bekomme auch nur Wärme ins Haus, wenn ich die Fenster aufmache.

Also hast du ja echte 4 Grad gewonnen.
Das finde ich für die kurze Zeit einen tollen Wert.
Da wäre ich sehr zufrieden damit.

06.08.2016 10:28
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Da hab ich was gefunden:

Wärmebedarf = (m³ Luftaustausch je Std * 0,34 * (Temperaturdifferenz außen/innen)) : 1000

Beispiel: 300 m³ Austausch; Außentemperatur – 5 Grad C ; Innentemperatur 22 Grad C

Berechnung: 300 * 0,34 * 27 : 1000 = 2,754 kWh sind zum verlustfreien
Aufheizen des Luftaustausches stündlich erforderlich.

Kann jemand etwas damit anfangen?


Thomas

06.08.2016 11:10
HardyP 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Hallo Thomas,

hast Du den ersten Link mal durchgelesen? Weil ich finde, da ist es eigentlich sehr anschaulich erklärt, und auch ein Beispiel aufgeführt:
"Wenn die Luft in einem Raum mit 20 m2 Fläche und 2,5 m Höhe um 10 Grad aufgewärmt werden soll, benötigt man hierfür 10 K · 20 m2 · 2,5 m · 1,2 kJ/(m3 · K) = 600 kJ = 0,17 kWh Wärme."

Im Prinzip kannst Du da jetzt über einfachen "Volksschul-Dreisatz" ;-) das umrechnen, oder an die entsprechenden Stellen Deine Daten einsetzen, und bekommst die Energie, die für die Lufterwärmung benötigt wurde:
4,5K · 600 m3 · 1,2 kJ/(m3 · K) = 3240 kJ = 0,9 kWh

Anders ausgedrückt: Hättest Du einen 1kW-Heizlüfter eine Stunde laufen lassen, wäre es genauso warm geworden, wenn man nur die Lufterwärmung betrachtet...

Und für so einen großen Kollektor sind 0,9kWh in 5h natürlich nicht so viel (Leistung von 200W), von daher ist die Frage: Wohin könnte weiterer Energieeintrag noch hingegangen sein? Ich wollte mit meinen weiteren Punkten dann nur deutlich machen, dass für eine Energiebilanz es auch noch andere Komponenten gibt, die man irgendwie mit bewerten muss. Und dafür hatte ich vereinfachend einfach mal die Wände mit reingenommen, um zu zeigen, dass da einiges "hingegangen" sein kann.

Schönen Gruß

06.08.2016 11:21
HardyP 
Re: Material für Gross Luftkollektor

High5:
Wärmebedarf = (m³ Luftaustausch je Std * 0,34 * (Temperaturdifferenz außen/innen)) : 1000

Beispiel: 300 m³ Austausch; Außentemperatur – 5 Grad C ; Innentemperatur 22 Grad C

Berechnung: 300 * 0,34 * 27 : 1000 = 2,754 kWh sind zum verlustfreien
Aufheizen des Luftaustausches stündlich erforderlich.


Hallo Thomas,
im Prinzip ist das die gleich Formel… hier das Beispiel beschreibt nur, dass Frischluft (Außenluft) genommen wird, und auf Innentemperatur gebracht werden soll. Die Temperaturdifferenz Ta/Ti ist bei Dir dann die Temperaturdifferenz vorher/hinterher.
Setz doch einfach mal Deine Werte in diese und die Formel aus dem Link ein, und Du wirst sehen, dass das Gleiche rauskommt… denn die "0,34" und hinten die ": 1000" bei Dir sind einfach nur die 1,2 dividiert durch 3.600, um von kJ (=Ws) auf kWh zu kommen!

06.08.2016 14:27
Sandy 

Administrator

Re: Material für Gross Luftkollektor

Moin Hartmut im Forum

Für den Kollektor wäre sicher noch sehr viel Speilraum nach oben, bei geschlossener Ausführung wie üblich. Nun wollte High5 (Thoimas) gezielt auf die Abdeckung verzichten und somit geht natürlich Energie flöten. Andererseits bekommt er auch nicht die thermischen Probleme, wie der Betreiber des bekannten Großkollektors.
Forumsmitglied KapHorn hat es mal so ungefähr formuliert: Nur wer keinen Kollektor baut, hat keinen Energiegewinn. In diesem Sinne sehe ich Thomas schon mal als Gewinner

Es ist schon eine Weile her, da habe ich im Haustechnik Forum eine Diskussion verfolgt, da ging es genau um das Thema Gewinn von Solar Luftkollektoren. Von den Burschen hatte aus meiner Erinnerung heraus die Mehrzahl kein praktisches Projekt am Laufen, aber gerechnet haben sie fleißig.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
_______________

06.08.2016 21:30
HardyP 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Hi Sandy,

danke für die Begrüßung !

Ich lese schon länger mit, und mir ist die Grundhaltung hier schon klar - ich habe daher auch nicht geschrieben, dieser Ertrag stünde ja in keiner Relation zum Aufwand… Ich bin auch der Meinung, dass ein Bastelprojekt schon ein Wert für sich ist, und wenn dann was "Grünes" dabei rauskommt - umso besser!! :wag:

Allerdings hatte Thomas nach Rechnungen gefragt, und da wollte ich ein wenig "Material" bieten, aber eben auch darauf hinweisen, dass
a) Betrachtung der reinen Lufterwärmung nicht ausreicht, zudem nur sehr geringe "Leistungsdaten" ergibt,
b) man vor allem in seinem Fall die Systemgrenzen schon etwas weiter ziehen könnte
c) bei allem Enthusiasmus "1W kostenloser Ertrag ist besser als kein Ertrag" man ja trotzdem überlegen darf, ob nicht im existierenden System noch ein paar "Bugs" drin sind bzw das eine oder andere Watt mehr rauszukitzeln wäre :).

VG Hartmut

PS: Gibt´s hier eigentlich auch eine Edit-Funktion für eigene Beiträge?

07.08.2016 07:35
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Meine Lieben,
danke für Eure Erläuterungen und Einwände. Ich versuche, das alles zu begreifen und falls sich aus den Erkenntnissen Verbesserungsmassnahmen ergeben, werden die umgesetzt.
Bin aber auch noch nicht ganz fertig mit meinem Apparat. zB der Absaugkanal vom First bis in den Saal muss noch isoliert werden. Auf dem Dach verläuft der doppelwandige Aluschlauch in einer Kiste, die wird noch mit Isoflock aufgefüllt und Spritzwasser geschützt.. Unter Dach geht ein Wickelfalzrohr weiter, das wird noch umwickelt.. .
Wenn aus meiner Sicht keine Verbesserungen mehr möglich sind, kommt mein Elektriker vorbei und wir installieren 2, 3 Themperaturfühler. Vorerst wird es beim Handbetrieb bleiben. Ich habe ja sonst nichts zu tun! Wenn die Sonne scheint, stelle ich den Venti an. Alleine für die Luftumwälzung im Saal bin ich dankbar. Das übliche Fenster öffnen zum Lüften geht hier nicht.
Ob und wie effizient mein Apparat funktioniert, wird sich herausstellen, wenns draussen herbstlich abkühlt. Vielleicht wird es sich dann tatsächlich lohnen, den Blechkollektor transparent abzudecken.
Ich bin auch froh, dass ich in diesem Forum hier quasi Tagebuch führte. Ich staune selber, welchen Lernprozess ich durch machte. Am Anfang hatte ich noch keine Ahnung, wie und was ich da bauen wollte. Jetzt habe ich eine ziemlich solide Konstruktion, die Wind und Wetter widersteht, das Dach ist eher dichter als vorher und ich kann ruhig schlafen.
Thomas

08.08.2016 13:46
High5 

Re: Material für Gross Luftkollektor

also:
war heute seit langem wieder einmal auf dem Dach. Konnte es gar nicht glauben, wie ich da oben herum gerannt bin. Bohrte ein Loch in den Firstkanal um einen Boiler Thermometer einzusetzen. Der taugt zZ eher als Wasserwaage. Vergass ihn auf dem Dach, ist Regenwasser eingelaufen.
Hier drinnen im Saal ist es nach 3 h Betrieb 26 Grad.


Hatte da oben auch eine Idee, wie ich zumindest den steilen Teil des Blechkollektors transparent abdecken kann. 3 Holzrahmen a 3 x 4 Meter mit Gewächshausfolie bespannt kann ich unten am Boden bauen und dann auf den Soluko huckepacken. Dies und die Isolierung des Absaugkanals würden die groben Bautätigkeiten abschliessen. Dann kann ich mich um die Bedienung kümmern.
Eine Superlüftung ist meine Anlage allemal. Die Frischluft wird vorne am Haus auf der Unterseite der Vitrine angesaugt, streicht durch die 13,5 Meter Kollektor, wandert durch den ca 9 Meter langen Absaugkanal in den Saal, wälzt sich diagonal in Richtung Küchentüre, bläst durch das Wohnzimmer in das Vestibül, um dann durch die Werkstatt an deren hinteren Fenster mittels eines zusätzlichen Ventilators das Gebäude wieder zu verlassen. Eine lange Reise!
Thomas

08.08.2016 23:38
Generator 

Re: Material für Gross Luftkollektor

Moin die Herren, (HardyP)

jetzt haben wir mal jemanden der rechnen kann, bzw eine Formel in den Raum wirft wo auch ich nicht mit klar komme.
Eigentlich ist es egal, aber Verlustfrei ist für mich nicht zu definieren.
Wenn man einen Altbau hat wo Wärme über die Wände abgetragen wird (fehlende Isolation), kann man dort diese Formel anwenden ?
Des weiteren erwärme ich auch die Wände, bevor die Raumtemperatur steigt besser gesagt jedes Objekt welches im Raum/Haus steht nimmt Wärme auf.
Für mich wäre Interessant zu wissen in welchem Verhältnis das steht, bin kein Rechner sondern nur der etwas baut. Eine Erklärung wäre gewünscht.

Betrachte ich meinen Kollektor, wo im Handumdrehen der Wert von einem Schreiber hie berechnet wurde (Gott sei dank hat er hier schon lange nichts mehr geschrieben), kann mein Koli nichts.
Dennoch pauert der wenn die Sonne scheint mein Haus um mindestens 3 bis 4 Grad höher (oft auf 23/24/25 Grad). Wenn ich das dem Schreiber glauben darf was er errechnet hat kann mein Koli das nicht schaffen.
Betrachte ich die jetzige Temperatur von draußen 00.10 Uhr (12 Grad) und die Innentemperatur von 23,4 Grad und das seit mindestens 4 Wochen meine Ölheizung nicht mehr an war muss ich mich Fragen wo kommt die Wärme her. Derzeit steht die Sonne noch recht hoch, der Winkel zum Koli ist sehr ungünstig aber ich fahre dennoch bei ca 150 Kubikmeter (hat Sandy ausgerechnet) eine gleichbleibende Temperatur von ca 42 Grad, der Koli läuft derzeit (bei Sonne) von Morgens 10 Uhr bis Abends 18.30 Uhr, allerdings reduziert sich die Luftmenge ab ca 17.30 Uhr aber die Temperatur ist konstant. Ich weiß vom letzten Jahr (September) das die Temperatur (Austritt) auf über 60 Grad geht, dies hat den Grund das die Sonne flacher steht, aber dafür werden die Tage auch kürzer und die Laufzeit geht auch runter.

So HardyP, wärst du bereit dir mal Gedanken zu machen ?, dies wäre wirklich Hilfreich.
Solltest du nicht wissen wie mein Koli gebaut ist bitte schau hier, Danke.

https://www.youtube.com/watch?v=9dhUVSz3bA0

Der Störenfried Lüfter wurde ersetzt,hier Angaben zur Temperatur.

https://www.youtube.com/watch?v=kaPw2Qsh56w

Danke im vorraus.
Grüße Generator (Wolfgang)


Black 300 /12 Volt Inselanlage (2 mal)
Black 600 / 48 Volt-Netz
420 Ampere Batterien.

09.08.2016 08:49
HardyP 
Re: Material für Gross Luftkollektor

Hallo Wolfgang,

bevor ich mir Deine Sachen ansehe, nur schonmal kurz: Ich hab die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, sorry, wenn das so rüberkam...
Ich wollte mit den Formeln eigentlich hauptsächlich darauf hinweisen, dass echte Leistungsberechnungen schwierig bzw sinnlos sind, wenn man nur wenig Angaben hat, aber ein großes System betrachtet (System im Sinne der "Black Box", wo an vielen verschiedenen Stellen Energie rein- und rausgeht). Es gibt einfach riesig viele Faktoren, die da reinspielen.
Wenn man nur die Lufterwärmung eines Raumes betrachtet, dann sind das wie gezeigt nur sehr kleine Energieeinträge. Aber die Wände werden eben auch mit erwärmt (wie man an der Temp am nächsten Morgen sieht), aber wieviel das ist, kann man nicht sagen. Es gibt da zwar wohl Tabellenwerke, aber auch da muss man zumindest was über die verwendeten Materialien bzw den Wandaufbau wissen.

Und es ist genauso, wie Du schreibst: Der beste Beweis ist, wenn die Luft warm ist !

 1 .. 7 .. 11 12 13 14 15 .. 34 .. 52
Luftkollektor   vielleicht   könnte   Temperaturen   Blechdach-Fussboden-Massespeicher-Luft-Kreislauf   Ventilator   Wolfgang   natürlich   einfach   Kreisoberkaminundschornsteinkontrollörs   eigentlich   Lüfter   können   Steuerung   Grüße   Temperatur   Kollektoren   draussen   Material   Kollektor

Forum | Registrieren | Suche | Regeln | FAQ | Impressum
Zur Zusammenfassung,Black 300
Befreundete Foren
Info:Datenschutzgrundverordnung

 

Forum | Registrieren | Suche | Regeln | FAQ | Impressum

  


© by HH Mahnecke 2009-2019| phpFK Download | www.phpFK.de

Sponsoren: Zur Homepage | http://www.stellenangebote-forum.de/about71534.html | FOREX