| SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung |
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24.10.2013 11:58
HolgiB 
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hallo zusammen,
war ja ganz schön was los seit meinem letzten Besuch :)
@Sandy: Wenn ich dich richtig verstanden habe siehst du den Kollektor als Ergänzung zum Raumluftentfeuchter, korrekt ?
Das wird aber leider nicht funktionieren. Zumindest nicht mit der Umluftvariante wie ich sie geplant habe. Der Grund hierfür ist ganz einfach:
Das Erwärmen der Kellerluft bewirkt nur ein Senken der relativen (!) Luftfeuchtigkeit. Sprich: Die Menge an Feuchtigkeit, die in der Luft gebunden wird erhöht sich. Allerdings ändert sich nicht die absolute Luftfeuchte. Wenn du also jetzt entfeuchtest muss der Raumluftentfeuchter für mein laienhaftes Verständnis mehr Feuchtigkeit entziehen und braucht auch mehr Strom.
@Hermann: Dem kann ich nur ein Danke entgegnen, dass es hier so ein tolles Forum gibt wo man mit Gleichgesinnten über solche Dinge diskutieren kann.
@all: Ich bin noch unschlüssig bezüglich des verwendeten Materials für den Kollektor. Fichte Leimholz Platten ? Multiplex ? Tischlerplatten ?
Wie mein Kollege immer so schön sagt: "Früher war ich unentschlossen...jetzt bin ich mir nicht mehr so ganz sicher !" 
LG,
Holger
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24.10.2013 12:23
KapHorn 
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hej Holger
Ja, hier lernen wir voneinander und ich finde das auch prima!
Das mit der absoluten und ralitven Feuchtigkeit ist wirklich nicht leicht zu verstehen...
Wiki sagt u.a dies:
Trocknung
Bei der Trocknung von Materialien durch Verdunstung ist entscheidend, dass zwischen dem Wassergehalt des Trockengutes und der Luftfeuchtigkeit ein Gradient besteht. Bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 100 % kann das Trockengut daher nicht weiter trocknen, es stellt sich ein Gleichgewicht ein. Bei Trocknungsverfahren, zum Beispiel in Trocknern, auch Wäschetrocknern, versucht man daher, die relative Feuchtigkeit der Umgebung zu senken. Das kann durch Temperaturerhöhung, Luftaustausch (Fön, Ablufttrockner), durch Adsorption des Wassers (Adsorptionstrockner) oder durch Auskondensation des Wassers (Kondenstrockner) erfolgen.
In anderen Fällen wird hingegen in der Regel auf die Wirkung des Windes vertraut, der ständig neue ungesättigte Luft heranweht und so beispielsweise Heu, frisch geschlagenem Holz, Mörtel, aufgehängter Wäsche, Tabakblättern, Kaffee- oder Kakaobohnen das Wasser entzieht.
Wenn Du mehr lesen willst, dann hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit vor allem gegen Schluss sind interessante Sachen zu lesen die man auch ohne Mathematiker zu sein versteht!
Guten Tag auch
Kap Horn
noch immer angekettet am Anker
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24.10.2013 12:35
KapHorn
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hej...ich naoch Mal
Also, jetzt wo der Winter bald kommt, so kann man ja "billiges" Tausalz kaufen...und genau das werde ich mal ausprobieren.
Statt eine "Luftentfeuchter-Dingensbummens" so nimmt man
Kalciumklorid (sprich Tausalz)m weiterhin einen Durchschlag Modell Plastik, einen Eimer drunter und rein mit dem Salz in den Durchschlag!
Aber WICHTIG, es muss Kalciumklorid und nicht Natriumklorid sein.
Das Wasser kann man sparen bzw irgendwo in der Sonne verdunsten lassen, das uebriggebliebene Salz wieder zerkleinern und von vorne anfangen. Oder halt LUFTDICHT bis zur nächsten Saison verwahren.
Das auszuprobieren kostet wirklich nicht viel.
Wird gemacht!
Kap Horn
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24.10.2013 14:53
Sandy  Administrator
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Nach meiner Ansicht müsste es funktionieren. Wenn ich warme Luft in den Keller einleite, sollte die Aufnahmefähigkeit von Feuchte erhöht werden. Ein Überdruck kann eigentlich nicht entstehen, denn der Ausgleich kann über die alten Kontrollluken in den stillgelegten Schornsteinen erfolgen. In den oberen Etagen funktioniert es ja auch, weshalb sollte es im Keller nicht gehen?
Bei meinen Luftentfeuchtern wird der Raumluft die Feuchte entzogen nach dem Prinzip Luftkühlung mit Wasserausscheidung. Hier eine schöne Erklärung unter "Kondensationstrocknung":
http://www.entfeuchter.at/luftentfeuchte...gsmethoden.html
Holger, wenn du Siebdruckplatten in die engere Auswahl nimmst, dann achte beim Kauf unbedingt auf die Qualität. Falls ich noch irgendwo Reste liegen habe, werde ich mal Bilder einsetzen. Der Rahmen, den ich um meinen dänischen Kollektor gebaut hatte, ist bekanntlich auseinandergeflogen.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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24.10.2013 14:58
Sandy Administrator
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
@Kap Horn
Früher haben viele Leute hier bei uns einen Eimer mit Brandkalk zur Luftentfeuchtung in ihren Keller gestellt.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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24.10.2013 15:25
KapHorn
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hej Sandy
Wieviel Energie verbraucht so ein Teil...ungefähr???
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24.10.2013 15:33
HolgiB
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hej Kap Horn,
hm, eigentlich ist das mit der Luftfeuchte ganz einfach:
Relativ = Abhängig von Temperatur
Absolut = Unabhängig von der Temperatur
Bei konstanter absoluter Luftfeuchtigkeit gilt:
Temperatur rauf = relative Luftfeuchtigkeit runter
Temperatur runter = relative Luftfeuchtigkeit rauf
In einem kühlen Raum (mit aufgehängtem Hygrometer) kann man das wunderbar beobachten. Wenn man die Heizung anmacht, sinkt die relative angezeigte Luftfeuchte.
Kann ich auch super in meinem Arbeitszimmer beobachten wo der SoLuKo reinpustet. Sobald die Sonne rauskommt, pustet der Kollektor Warmluft rein. Abends, wenn die Sonne untergeht zeigt das Hygrometer meist knackige 30-40% relative Luftfeuchte :)
Hej Sandy,
zusätzliche unkontrollierte (!) Zuführung von erwärmter Aussenluft halte ich für sehr gefährlich, wenn der Keller (wie bei mir) bereits eine hohe Luftfeuchte hat (90-100% !!!!). Es mag anders aussehen, wenn man eine Möglichkeit schafft die absolute Luftfeuchte im Keller und der Aussenluft zu messen, zu vergleichen und nur dann Aussenluft zuzuführen, wenn diese eine niedrigere absolute Luftfeuchte hat. Ansonsten erscheint mir eher "mein" Ansatz sinnvoll die Luft im Keller möglichst hoch zu erwärmen und nachts abzusaugen. Quasi wie tagsüber die Heizung im Keller laufen zu lassen und nachts die Fenster aufzumachen.
Sonst wird die erwärmte Aussenluft zwar bestimmt einen Teil der Feuchtigkeit im Keller binden, aber auch zuätzliche neue Feuchte mit reinbringen, die dann an der Wand kondersiert. In Zahlenwerte kann ich das aber nicht fassen. Es steht aber zu befürchten, dass das System von Solarventi genau diese Probleme mit sich bringt.
Danke für den Hinweis mit den Multiplex Platten. Mir war garnicht bewusst, dass sich dein "Vorheizer" aufgelöst hat. Multiplex ist für mich eh nur ein Notnagel, da normales Fichte Leimholz oder meinetwegen Douglasie Bretter aus dem Terassenbau deutlich billiger sind. Der Kasten hängt schließlich "frei", steht nicht auf der Erde und kriegt ähnlich wie mein großer Kollie ein Dach aus Alublech. Da sollte nix schimmeln. Das einzige echte Problem was ich sehe sind die Temperaturunterschiede und das Arbeiten des Holzes.
LG,
Holger
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24.10.2013 16:52
Sandy Administrator
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
@Kap Horn
Der Verbrauch vom Lufttrockner in der Küche lag letztes Jahr bei 250 kWh. Dieser Wert kommt dadurch zustande, weil ich in diesem Raum die Wäsche trockne bzw. nachtrocknen lasse. Bei diesem Gerät kann man sehr gut beobachten, wie die Raumtemperatur beim Trocknen steigt. Die höhere Temperatur verhindert dann in der Folge das Vereisen vom Kälteteil.
Die Daten vom Keller habe ich früher mal aufgezeichnet, sie lagen bei ca. 340 kWh/Jahr und einer relativen Luftfeuchte von 65 %. Nachdem ich meine Eigenversorgungsanlage aufgebaut hatte, sank dieser Wert 2010 auf 128 kWh/Jahr. Der fehlende Anteil wurde durch meine Inselanlage gedeckt. Es ist also durchaus nützlich gewesen, den Energieüberschuss aus meiner Inselanlage in einen Luftentfeuchter zu stecken.
Inzwischen ist mein Keller sowieso trockner geworden, ein defekter Dachrinnenablauf hatte für eine feuchte äußere Kellerwand gesorgt.
Der Punkt, wann die Vereisung beginnt, ist von Gerät zu Gerät unterschiedlich. Meine kleinen Lufttrockner im Obergeschoss haben unter 14 °C Probleme. Die zwei älteren (Großen) Geräte arbeiten bis zu einer Temperatur von 10 °C noch ohne zwischenzeitliches Auftauen.
Das Abtauen funktioniert vollautomatisch bei allen von mir betriebenen Geräten.
Der Betrieb meiner Lufttrockner hat im weiteren meine Allergien gelindert, außerdem wirken sie durch die Trocknung der Wände auch noch isolationsfördernd.
@Holger
Nicht mein Vorwärmer ist kaputt gegangen, sondern der Isolationsrahmen um den dänischen Kollektor. Die Siebdruckplatten hatten eine sehr schlechte Qualität, dies wurde von einem Arbeitskollegen bestätigt.
Der Vorwärmer funktioniert tadellos seit letztes Jahr, es sind keine Beschädigungen am Holzgehäuse zu erkennen.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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24.10.2013 16:59
Powerjump
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hallo KapHorn,
ich hab mal eben nachgeschaut:
Hab hier so ein Luftentfeuchterprodukt aus dem Baumarkt.
Der Hauptbestandteil ist CALCIUMCHLORID.
Viele Grüße
Powerjump
BLack600/48V, 2x PV Modul je 120 W, Mastervolt-Einspeisung
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24.10.2013 17:05
KapHorn
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Re: SoLuKo zur Kellerbelüftung / -entfeuchtung
Hej
Danke Sandy... 
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