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Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose
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22.03.2012 20:08
Sandy 

Administrator

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Zitat:



ich hätte noch eine Frage,
hat jemand eine Meinung zu Taschenplatten Batterien auf NiCD Basis wie z.B.
Varta RL oder Hoppecke FNC?



Wenn ich das Geld gehabt hätte, dann wären solche oder ähnliche Akkus auch bei mir eingebaut worden.
NiCd Akkus sind sehr robuste Burschen, wenn sie ständig in Bewegung gehalten werden, vor allen Dingen sind hohe Ladeströme meistens kein Problem.

_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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23.03.2012 06:18
WGou 
Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo Sandy,


habe gestern bei 2 Herstellern nachgefragt wegen NiCD, beide haben für eine
Inselanlage davon abgeraten. (GAZ und Hoppecke).
Von den theoretischen Daten her hätte ich angenommen, dass das gut funktionieren müsste.
Ich war überrascht.

Gruß

WGou

23.03.2012 13:28
pollux 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose


Nickel cadmium ist doch bekannt um sein "memory effect". Mastervolt ist im moment in der bootsmarkt bei Ii ionen batterieen. Die halten unser betrieb besser durch. Ist aber n teuere sache....

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mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

23.03.2012 22:05
Sandy 

Administrator

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Meine persönlichen Erfahrungen beziehen sich, was NiCd Akkus angeht, auf die kleinen Zellen, wie sie in Geräten verbaut werden. Möglicherweise gibt es im Verhalten doch große Unterschiede je nach Baugröße.
Die besten Erfahrungen machte ich in den letzten 20 Jahren bis heute mit Panasonic Akkus. Eines meiner ältesten Modelle hatte ich ca. 13 Jahre in der Steuerung meiner E-Heizung verbaut, das gute Stück dürfte etwa 4700 Lade/Entladezyklen hinter sich gebracht haben. Die Ladung erfolgte zwischen 21:45 und 8:15, die Entladung in der restlichen Zeit täglich über den genannten Zeitraum.

Memory Effekt: Ach ja, dieser Begriff geistert seit Jahren durch die Weltgeschichte und gerade bei sträflich vernachlässigten NiCd Akkus macht sich dieser sog. Effekt besonders bemerkbar. Wer aber glaubt, andere Akkutypen könnten nicht schwächeln, der wird sein blaues Wunder erleben. Sogar Blei Gel Akkus können unter einem ähnlichen Phänomen leiden und auch sie können durch häufiges Auf - bzw. Entladen wieder einen Großteil ihrer Kapazität zurückgewinnen.
Ganz böse kann es diejenigen erwischen, die meinen, Li Ion Akkus wären wesentlich unempfindlicher. Wir haben in den vergangenen Monaten einiges an Werkzeugakkus als Reklamation zurückerhalten. Einige lassen sich einfach nicht mehr laden, weil ein oder mehrere Zellen abgeschmiert sind. Andere Akkus wiederum ließen sich wiederbeleben, hier lag der Grund in der falschen Behandlung seitens der Kundschaft. Da hatten doch tatsächlich 2 Leute versucht, ihre bei – 10 °C gelagerten Li Ion Akkus aufzuladen. Dank sehr guter Ladetechnologie verweigerten die Ladegeräte den Dienst und deshalb konnten die Akkus nach der Erwärmung auf Zimmertemperatur problemlos geladen werden.
Li Ion Akkus altern offensichtlich schneller als andere Akkutypen, jedenfalls habe ich in den vergangenen Monaten einiges in dieser Richtung erfahren können. Einige Hersteller versuchen durch Beimischung von verschiedenen Metallen der Alterung entgegenzuwirken.
_______________

Grüße von
Rainer
(Sandy)
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24.03.2012 12:50
pollux 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose



Nur zum anregen der gedanken..... http://www.mastervolt.com/marine/product...ries-terminals/
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mfg Gerke
Black300 24V 430Ah bleisäurebank victron 40A/1500W lader/wechselrichter 100Alichtmachine auf aggregat mit 3stufenladung mastervolt

26.03.2012 10:06
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo zusammen,

Die Lithium Ionen Akkus habe viele Vorteile,
leider aber auch einen gravierenden und entscheidenden Nachteil:

Der Preis z.B. 4.755,00 EUR für echte 4 KWh:
http://www.nordwest-funk.de/shop/product...products_id=847

Und das bei 2000 Zyklen = knappe 6 Jahre Laufzeit.

Also aufgepasst was dort so in Broschüren steht.
Einen günstigeren 'Return of Invest" gegenüber
offenen Blei Säure Akkus sehe ich für unsere Anwendung nicht.

Der Klassiker z.B 24 V 600 Ah (C10) kostet hier ca. 1800 Euro:
http://www.gabelstaplerbatterie.eu/Gabel...erie%2024V.aspx

Die hätten Nennkapazität von 14KWh, und auch gute echte 4 KWh,
bei max. 30 % Entladung und einer anvisierten Lebensdauer von 10 Jahren...

Gruß Frank

_______________

800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

02.04.2012 19:32
WGou 
Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo,


möchte mich hier auch nochmal zu Wort melden.

Mittlerweile bin ich drauf und dran, meinen Energieverbrauch zu senken, ohne Komforteinbusen haben zu müssen.

1. Maßnahme, die Heizung (Warmwasserbereitung) schalte ich im Moment mit der
Sicherung aus, und schalte diese morgens für 0,5 bis 1h ein.
2. Maßnahme, neuer UMTS WLan Router an meinem 12V 14Ah Bleigel Akku über einen
Wandler auf 5V USB. Verbrauch: 2,4W (alter Router 5Watt)
Tablett und Händy werden jetzt auch darüber geladen.
3. App runtergeladen, um täglich den Energieverbrauch vom Zähler zu notieren.

Vorteile bis jetzt, Nachts 0 Verbrauch (da bin ich eh nur am schlafen)
Spätestens nächstes Jahr habe ich eine gute Verbrauchskurve.

Wenn ich meinen Verbrauch dann genau weiß, kann ich die Inselanlage mit PV und Wind "kostengünstig" auslegen.

Einige Verbraucher sind mir aber noch ein Dorn im Auge, da muss ich noch optimieren.
- Wasserkocher, der braucht pro Tasse ca. 110W ( davon brauche ich einige)
- Waschmaschine pro Waschgang ca. 700 - 1000W, ca. 2-3 mal/Woche

Diese beiden Verbraucher muß ich noch optimieren.

Weiter bin ich ständig am Grübeln, ob ich die Batterien in den Keller stellen kann?
(Säure, andere kommen wohl eh kaum in Frage)
Das Klima wäre da wohl gut (Winter nicht unter 10Grad, Sommer nicht über 20)
aber wegen der eventuellen Explosionsgefahr beim Gasen der Batterien habe ich arge Bedenken. Ich hatte vor Jahren schon mal eine Ladung Säure in Gesicht und Augen -
neben einer Batterie am Ladegerät habe ich geschweisst (auch noch ohne Schirm) dann hats geknallt, ordentlich. Hatte Alles im Gesicht, von der Batterie waren nur noch Fragmente übrig. Blind dann zur Wasserleitung und Kopf drunter.
Geblieben sind nur Löcher in den Klamotten nach dem Waschen und ein wenig mehr Respekt vor den Batterien.

Gruß


WGou

02.04.2012 23:14
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

WGou,

Zum Wasser kochen:
mit 100 Wh bekommst du unter optimalen Bedingungen 1 Liter Wasser kochend. Optimal bei Strom, sind die alten 5 Liter Kochendwassergeräte.

Diese, die über dem Becken installiert werden und 3 Hähne haben:
Weiß: Boiler auffüllen, Rot: heißes Wasser ablassen, so denn vorhanden,
Blau kaltes Wasser laufen lassen.

Auf 230 V hab ich ein 1200 W Gerät gekauft für 150 Euro,
Siemens war es glaube ich, könnte ich bei Bedarf noch ermitteln.
Normal sind 2000 W und mehr, wollten wir natürlich nicht verwenden,
weil wir ansonsten einen dickeren Wechselrichter mit mehr Standby Verbrauch bräuchten.
Unter 1000 Watt lohnt nicht, dauert zu lange und der Komfort leidet zu sehr ...
Die Geräte können 250ml bis 5 Liter Wasser über Strom heiß machen.
Das ist praktikabel.

Den Wechselrichter haben wir übrigens über Nacht abgeschaltet.
Leider ohne 'Fernbedienung' d.H. mit Taschenlampe aus und an machen.
Auch in dieser Kombi ist ein DC Netz zumindest für die Beleuchtung optimal. Kein Standby und dennoch Licht Komfort ...

Waschen geht auch oft recht gut kalt. Wichtig dann ist Einweichen.
Leider unterstützen das 'moderne' Waschmaschinen nicht immer.
Oft geht dann immerhin noch manuelles abschalten und einweichen lassen ...

Im 'Single' Haushalt durchaus Dinge die man machen kann ...

Gruß Frank

_______________

800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

03.04.2012 10:19
frank 

Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo WGou,

tja der liebe Akku.

Eine Blei/Säure Akkus muss grundsätzlich belüftet installiert werden.
Im Raum selbst besteht grundsätzlich Explosionsgefahr.

Es gibt Techniken die Gasung zu reduzieren und sogar fast zu verhindern.
Siehe "Hoppecke Aquagen" und EU mit Luft ein blasen.
Letztendlich sollte auch beim Einsatz solcher Techniken für Fehlerfälle,
die Möglichkeit bestehen das entstehendes Knallgas entweichen kann.
Das Knallgas ist leichter als Luft und sammelt sich an der Decke,
wenn es nicht entweichen kann.
An der Decke installierte Lampen, Heizstrahler etc. sind natürlich keine gute Idee. Überhaupt ist offenes Feuer und Rauchen im 'Akkuraum' nicht angesagt. Da im Akkuraum oft auch viel schaltende und u.U. funkende Elektrik installiert wird ist es lebensgefährlich ohne permanente Abluft arbeiten zu wollen.

Für ausreichend permanente Abluft zu sorgen ist u.U. ein kosten Faktor
und sorgt u.U. im Winter für Wärme Verlust.

Hier sollte man Aufwand und Kosten abwägen.
Eventuell sind andere Akkutechniken: Gel, AGM besser geeignet.
Sandy arbeitet z.B. seit Jahren erfolgreich mit Gel Akkus.
Die vertragen leider keine Überspannung und unterstützen keinen Ladungsausgleich in Reihe geschalteter Akkus, haben dafür aber andere Vorteile, wie z.B. keine, oder deutlich geringere Sulfatierung.

Auch sollte man überlegen ob ein anderer 'Ort' für die Akkus nicht besser geeignet ist, eventuell einen kleinen Schuppen (Hundehütte, ...) bauen.

Die Akkus sollten sowieso Wärme isoliert werden Styrodur, ...
Den Boden und die Seitenwände sollte man mit Silikon o.ä abdichten.
Den Deckel nicht dicht machen, lose auflegen, eventuell mit kleinem Gewicht, ist besser damit entstehendes Gas (erzeugt Druck) entweichen kann.
Bei Wartungsarbeiten den Deckel z.B. 30 min vorher öffnen
und Wartungsarbeiten natürlich während der Gasung vermeiden.

Kosten hin oder her,
Es macht wenig Sinn dir eine Technik zu installieren
wenn du danach schlecht schlafen kannst oder Angst hast,
in deinen Keller das Licht an zumachen...

Ich habe gut belüftete Akkus (Der Schuppen ist einfach löchrig in der Decke).
Das hat nie Probleme gegeben:
a) Gasgenerator lief mit im selben Raum
b) Löten offenes Feuer in bis zu 1.5 m Höhe
c) elektrische Funken in bis zu 1 m Höhe
d) Lampe installiert auf 1.5 m Höhe
e) Sämtliche Energietechnik, Laderegler, Wechselrichter, ...
direkt auf einem Brett Text den Akkus installiert.
...

und Upps sogar Rauchen machte keine Probleme
Schade eigentlich, vielleicht hätte ich mir dann ja das Rauchen abgewöhnt ...


Gruß Frank




Gruß Frank

_______________

800 W Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten

03.04.2012 16:51
WGou 
Re: Black 300/600 12, 24, 48V bin Infiziert, bitte Diagnose

Hallo Frank,


danke für Deine Antworten. Es ist sehr schön, von Deiner Erfahrung etwas zu lernen.
Irgend eine Lösung werde ich schon finden für das "Batterie Problem"
Den Keller im Winter zu Lüften kommt auf alle Fälle nicht in Frage, da ziehts und wird dann zu kalt, das bringt nix.
Batterien eventuell im Keller Einhausen und Gase Ablüften.
Batterien ins Freie (problematisch wegen Kabelführung und Temp)
Anderer Batterietyp, muss ich nochmal recherchieren.

Zumindest ist der erste Schritt getan, unnötigen Verbrauch zu reduzieren.

Melde mich wieder, wenn ich zu neuen Erkenntnissen komme.

Danke und Gruß



WGou

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