| Stromkabel |
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04.07.2011 07:43
Heiko 
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Re: Stromkabel
Hallo Leute, mein Name ist Heiko und ich bin neu in diesem Forum. Wollte mal zum Ursprung des Problems zurückkommen.
1. Bei einer zu erwarteten Phasenbelastung von 3 Ampere, ist für 18m Kabellänge 1,5mm² völlig ausreichend.
2. Erst ab 50V AC ist ein Schutzleiter, für den Schutz gegen zu hohe Berührungsspannung, vorgeschrieben. Da es sich hier um eine 48V AC Anlage handelt, ist die Farbe der Leiter völlig egal.
3. Jeder Elektrofachmann der in einer bestehenden Anlage eine Änderung vornimmt, muss sich vor den ordnungsgemäßen Zustand der Anlage vergewissern. So wird e auch recht schnell merken, dass es sich um eine 3Ph 48V AC - Anlage handelt und der gnge als Phase benutzt wird.
4. Wir wollten doch durch die erneuerbaren Energien Ressourcen schonen. Dies trifft doch sicherlich auch auf die Kabel zu (Kupfer).
Einen schönen Tag wünsche ich
Schöne Grüße aus Thüringen
Heiko
Black 300 38V, 240Wp
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04.07.2011 15:08
frank 
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Re: Stromkabel
Hallo Heiko,
Herzlich willkommen im Forum
Zu 1)
Es ist korrekt, das wenn man die Stromdichte und damit die Sicherheit betrachtet, das 1,5mm² völlig ausreichend sind.
Die Stromdichte ist jedoch nicht der Faktor nachdem man den Kabeldurchmesser auslegt sondern der Leitungsverlust.
Dieser Verlust sollte kleiner 5 % bei Nennleistung betragen.
P = I² * R und R ergibt sich über die Kabellänge und den Querschnitt.
zu 2a)
Auch richtig ist das Wechselspannungen über 50 V in eine andere Schutzklasse fallen. Obwohl wir hier diesbezüglich bisher kein Problem vermutet haben ist es dennoch eventuell interessant zu diskutieren ob eine Windkraftanlage mit 48 V Nennspannung darunter fällt oder nicht.
Immerhin sind deutlich höhere Maximalspannungen möglich.
Weiterhin ging es bisher gar nicht darum dass ein PE Leiter mitgeführt werden muss, dennoch interessante Frage.
zu 2b)
Die Farbe der Leiter ist nach VDE nicht egal.
Grün/Gelb ist eindeutig als PE Schutzleiter definiert und darf nicht anderweitig verwendet werden.
zu 3)
Das ist richtig.
zu 4)
Ressourcen schonen ist löblich jedoch darf dies niemals höher
bewertet werden als der sichere Betrieb der Anlagen.
Zudem: Es gibt extra Kabel ohne gn/ge für solche Anwendungsfälle.
Du hast ein paar neue Aspekte in die Diskussion gebracht bin mal
gespannt was andere dazu sagen.
Gruß Frank
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1000 Wp Photovoltaik, Black 300
16 KWh 24 V Akkubank
2 KW/230 V Trapez Wechselrichter
3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten
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04.07.2011 15:22
frank
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Re: Stromkabel
Nachtrag zu 3)
"So wird e auch recht schnell merken, dass es sich um eine 3Ph 48V AC - Anlage handelt und der gnge als Phase benutzt wird."
Es ist schwer vorherzusehen wann, wie, unter welchen Umständen und von wem solche Dinge festgestellt werden.
Noch schwieriger ist eine Prognose zur Auswirkung.
Ich würde mal sagen deine Prognose ist die optimistischste von allen,
jedoch nicht unrealistisch.
Gruß Frank
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04.07.2011 20:57
Sandy  Administrator
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Re: Stromkabel
... da gibt es aber ein kleines Problem: Die 48 V AC ergeben nach dem Gleichrichter ca. 63 V DC und wenn's richtig rummelt in der Kiste, kommen ca. 110 V am Ende heraus.
Ansonsten bin ich auch verwundert, dass für die Energieversorger das Recht hingebogen wird und wir "Kleinen" müssen uns an die wohl immer noch gültigen Vorschriften halten, den gelb - grünen Leiter nicht umzufärben.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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04.07.2011 22:35
frank
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Re: Stromkabel
Hallo Sandy,
das Umfärben des gnge zum PEN von den EVU's hatte ich,
etwas voreilig sehr zu Gunsten der EVU's gesehen.
So wie ich es jetzt verstanden habe dürfen das natürlich nicht nur die EVU's.
Die Adernstärke muss min. 10 mm² und wahrscheinlich gibt es noch andere Bedingungen um überhaupt einen PEN verwenden zu dürfen.
Ich vermute das der PEN unter diesen Bedingungen im Regelfall wenig Strom führt:
z.B. durch eine relative Gleichverteilung der Ströme über die Phasen
oder sogar, wie im Falle der EVU's, eine zusätzliche Erdung des PEN bei Stromkonsumenten.
Wenn wenig Strom fließt und dicke Adern verwendet werden
ist der Spannungsabfall entsprechend gering und der PEN bleibt nahezu ohne Spannungspotenzial.
Wenn dann noch extra geerdet wird, ist es praktisch auch so.
Die sogenannte Kleinspannung gilt bei Wechselspannung bis 50 V und bei Gleichspannung bis 120 V.
Liegt also alles ziemlich nahe an der Grenze.
Wer mehr wissen möchte: http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung
Gruß Frank
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3,5 KW Notstrom/Gas Generator mit 1,5 KW Ladegeräten
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05.07.2011 21:08
Sandy Administrator
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Re: Stromkabel
... und die europäische Niederspannungsrichtlinie gilt für den oberen Kleinspannungsbereich AC über 50 V und DC über 75 V ...
Die o.g. Spannungsobergrenzen von 50 V AC und 125 V DC für Kleinspannung könnten den geneigten Leser zu Selbstversuchen bringen, von denen ich aber dringend abrate. Jeder Mensch reagiert anders auf bestimmte Spannungswerte und was für den einige Leute als heftiges Kribbeln empfunden wird, bedeutet für andere Personen u.U. den Tod.
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Grüße von
Rainer
(Sandy)
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05.07.2011 21:31
frank
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Re: Stromkabel
Guter Hinweis Sandy,
denn erst
"Bei Spannungen unter 25 Volt AC oder 60 Volt DC kann gänzlich auf einen Schutz gegen Berühren verzichtet werden; diese Spannungen gelten auch für Tiere und Kinder als ungefährlich."
wie auf wikipedia zu lesen ist.
Gruß Frank
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