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Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?
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24.03.2009 16:03
Jonathan 
Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Hallo,

nachdem ich mich eine Weile mit dem Thema beschäftigt habe und viele mir hier bei meinen Überlegungen geholfen haben, steht mein vorläufiger Plan für eine kleine Inselanlage wie folgt:

Generatoren:
- 150 Wp PV (vorhanden)
- 300 Wp oder 600 Wp WKA (500€ / 690€)
- 600 W Benzinaggregat für Notstrom (vorhanden)

WR/Laderegler:
- Steca/Studer AJ 275 12 V (200€)

Akkus:
- 3x Hoppecke SB 140. Es handelt sich um Bleibatterien mit Elektrolyt in Glasfaservließ. Bei 50% Entladung ca. 1000 Zyklen. 140 Ah (C10)/Stück (260€ / Stück)

- Die Dimensionierung der Akkus basiert auf einem prognostizierten Verbrauch von max. 400 Wh/Tag (2 Laptops, Licht, Radio).

- Der WR ist so knapp wie möglich kalkuliert. Er verträgt induktive Lasten und hat eine Dauerleistung von 200 W. 275 W bringt er 30 Minuten lang. Ziel war ein kostengünstiger WR mit moderner langlebiger Technik, integriertem Laderegler, hoher Effizienz/geringer Eigenverbrauch.

- Die vorhandene PV Anlage soll irgendwann ersetzt werden (hat schon fast 20 Jahre auf dem Buckel, gemessen habe ich den tatsächlichen Ertrag noch nicht).
Der Laderegler des AJ 275 verträgt allerdings nur eine Modulleistung bis 10 A, es wird also in dieser Größenordnung von ca. 150 Wp bleiben müssen, es sei denn ich schaffe dann einen separaten Laderegler an.

- Beim Windrad tendiere ich eher zum preVent Black 600. Die Erträge sind vermutlich realistischer für meinen Bedarf und ich hoffe wegen der besseren Sturmsicherung weniger Aufwand damit zu haben. Sollten die Erträge des Black 300 genügen, würde ich natürlich auch diesen nehmen, besonders bei Dachmontage sollte man es hier ja einfacher haben.

- Das Aggregat soll wirklich nur im Notfall genutzt werden. Es ist ein einfaches vorhandenes und ich suche hierzu noch einen Laderegler, der mir die Akkubank im Notfall laden und das Haus mit Strom versorgen könnte. Idee ist es den Generator bei bedarf entweder manuell ins Netz zu schalten oder mit einem automatischen Wechselstrom-Umschalter ferngesteuert zu integrieren ohne den WR abklemmen zu müssen.
Hat hier jemand Tipps zu einem geeigneten Ladegerät? Wenn ich es richtig rechne müsste es ca. 40 A Ladestrom liefern können und die Geräte in dieser Liga scheinen doch sehr teuer zu sein. Grundsätzlich sollte es aber doch auch möglich sein ein schwächeres Gerät zu nutzen?

Alles in Allem rechne ich mit einem finanziellen Aufwand von 2000 Euro für diese Anlage.

Was meint ihr? Ist die Berechnung brauchbar, die geplanten Geräte gut?

Noch ein paar Bilder zur Veranschaulichung des Standortes, die Pfeile zeigen die Hauptwindrichtung:




Das dritte Bild ist aus dem Obergeschoss des Hauses in Richtung des Windes gemacht.


(Tut mir ja Leit,das Bild was hier war ist nicht erlaubt/Hermann)


PS: Das Thema habe ich analog auch bei photovoltaikforum.com und kleinwindanlagen.de erstellt.

24.03.2009 21:56
Sandy 

Administrator

Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Moin Jonathan,
deine Pläne liegen im ähnlichen Rahmen wie der Aufbau meiner Anlage. Allerdings ist die Kapazität meiner Akkus geringer, genau gesagt besitze ich 2 x 95 Ah Banner Running Bull + bei Bedarf noch einen 55 Ah Starterakku, den ich bei Bedarf zuschalte. Meine Anlage ist nicht auf große Speicherfähigkeit konzipiert, sondern auf sofortige Abgabe der überschüssigen Energie und dadurch eben weniger Ladeverluste. Bei der Entladetiefe ist 50 % schon ganz schön heftig, meinerseits gehe ich auf Minimum 85%.
Wenn du meine Ertragsdaten vom vergangenen Jahr als Maßstab nimmst, ist alles im grünen Bereich. Schwerer ist es für mich, deinen Standort zu beurteilen. Hast du schon mal mit einer Wetterstation oder Handwindmesser die Windstärken ermittelt oder den Flatterbandtest nach der Beschreibung von Generator durchgeführt?
Noch ein Hinweis zum Solarregler: Meine Anlage arbeitet mit einem MPP Laderegler, wodurch der Ertrag der Solaranlage bei mir um ca. 8% im Durchschnitt gesteigert wurde.
Zum Ladegerät: Seinerzeit hatte ich ein 22 A Ladegerät in Schaltnetzteiltechnik von Einhell angeschafft, um im Winter nachladen zu können. Dank Black 300 hat es seit einem Jahr außer zu Testzwecken nichts zu tun gehabt.
Grüße von
Sandy

24.03.2009 22:44
Jonathan 
Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Hallo,

danke für deinen Beitrag! Ich habe gelesen, das MPP bei kleinen Anlagen in meinem Bereich keinen Sinn macht, die Begründung habe ich leider vergessen, werde es aber nochmal nachlesen.

Thema Entladetiefe: Ziehst du 85% aus den Akkus oder lässt du 86% drinne? Der Begriff ist immer etwas schwammig und so oder so zu verstehen. Grundsätzlich habe aber doch sowieso keinen Einfluss auf die Entladetiefe, da diese der Laderegler bestimmt. Ich habe die 50% erstmal als richtwert genommen um zu wissen wie groß meine Akkus sein müssen.

Zum Thema Akkukapazität: Diese habe ich grob errechnet - sollte ich in der Praxis weniger brauchen, wäre das natürlich wünschenswert. 2x SB 140 wäre schon eine nennenswerte Ersparnis.

Getestet bzw. gemessen habe ich noch nichts aber das werde ich so schnell wie möglich tun!

25.03.2009 23:22
Sandy 

Administrator

Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Moin Jonathan,
als Kritikpunkt werden immer die Kosten für einen MPP Regler genannt.
Zur Entladetiefe: Es war damit eine 15%zentige Entladung gemeint, dies geht eigentlich aus dem Text hervor.
Leider wird in Inselanlagen immer der Fehler gemacht, die Unterspannungsabschaltung dem Laderegler zu überlassen oder noch schlimmer, der Wechselrichter schaltet wegen Unterspannung ab. Deshalb habe ich einen Fensterdiskriminator eingesetzt, der die Spannung unter Last im Sommer auf Minimum 12,30 V und im Winter auf 12,10 V fallen lässt.
Die mittlere Systemspannung liegt bei 12,60 Volt im Winter und bis zu 12,80 V im Sommer.

Grüße von
Sandy

26.03.2009 12:44
Jonathan 
Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Hey Sandy,

stimmt, geht eigentlich aus deinem Text hervor

Von einem Fensterdiskriminator hab ich noch nichts gehört, gewundert habe ich mich allerdings schon, dass man die Spannung am Laderichter nie einstellen kann, wo es doch sinnvoll wäre. Werde mir sowas mal raussuchen. Ich hab nun den Steca AJ 275-12V-S bestellt, im Datenblatt steht:

Batterie Tiefentladeschutz Stop bei 0.87 x Unom – autom. Restart bei Unom

26.03.2009 19:24
Sandy 

Administrator

Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Moin Jonathan (linga ?),
wie du vielleicht bemerkt hast, halte ich mich noch ein wenig mit Ratschlägen zurück. Der Grund: In deinem Thread im Kleinwindanlagenforum werden wie immer jede Menge theoretische Betrachtungen aufgestellt, ohne zunächst die Fakten abzuwarten. Der wichtigste Punkt, nämlich die Anströmung deiner zukünftigen Anlage, sollte zunächst einmal geklärt werden, bevor wir hier ohne Ende diskutieren. Gut finde ich, dass dir Uwe Hallenga den Windmesser leiht und du damit sicher einige Antworten erhältst.
Auch der Ratschlag für eine bestimmte KWA ist recht voreilig, weil bei Verwirbelungen an deinem Standort ein großer Rotordurchmesser nach meinen Erfahrungen Probleme bereiten wird.
Auf einem deiner Bilder sehe ich eine große Anzahl von Bäumen, die durchaus Ärger machen können, weil sie eine gute „Durchströmung“ verhindern könnten. Leider bin ich Flachländer auf ca. 26 m über Meereshöhe und kann die Verhältnisse im Gebirge nicht genau beurteilen, also warte ich deine Messergebnisse mal ab.

Grüße von
Sandy

26.03.2009 19:51
Jonathan 
Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Hey Sandy,

völlig richtig (linga). Auch deine Haltung verstehe ich sehr gut. Was Verwirbelungen+Rotordurchmesser angeht habe ich das auch schon gelesen.
In Hauptwindrichtung steht allerdings tatsächlich nichts im Wege.

Wie auch schon im anderen Forum angekündigt werde ich die Ergebnisse der Messungen erstmal abwarten. Diese kann ich erst in einer Woche starten und dann dauert es entsprechend noch 3 Wochen bis die Ergebnisse vorliegen.

16.05.2009 10:48
Jonathan 
Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Hey,

ich habe nun die ersten Zwischenergebnisse meiner Messung. Dazu habe ich einfach die Statistik am Wico PC ausgelesen und notiert.

Der Aufbau der Tabelle ist wie folgt:
Windgeschwindigkeit in m/s | Häufigkeit (10-Minuten-Mittel) April | Häufigkeit (10-Minuten-Mittel) Mai | Summe



Ich denke es wird klar, dass wohl nur ein Black 300 Sinn machen würde. Wie seht ihr das? Die WKA wird allerdings auch noch ca. 3 Meter höher stehen als derzeit das Messgerät.

21.05.2009 09:17
Jonathan 
Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

Hier noch die korrekte Auswertung direkt am PC. Auf der X-Achse die 10-Minuten-Mittelwerte in Folge über den gesamten Zeitraum (19.04. - 16.5.):



Durchschnittsgeschwindigkeit im Messmonat April war 3,4 m/s und im Mau bisher 2,6 m/s. Die Messung läuft nun an anderem Standort weiter. Die Werte im Graph müssen durch 10 geteilt werden.

21.05.2009 11:47
Sandy 

Administrator

Datenauswertung

Hallo Jonathan,
ich finde es immer schön, wenn solche Messungen gemacht werden, aber wo ist der Bezug der einzelnen Windgeschwindigkeitsanteile zu deren spezifischer Windleistung? Mit meiner eigenen Exceltabelle berücksichtige ich diesen so wichtigen Punkt, den auch das Forumsmitglied aus dem Kleinwindanlagen Forum, XXLRay, so oft gefordert hatte. Aus diesem Grund habe ich Leistungsmessungen zur Ermittlung des Wirkungsgrades für den Black nur bei gleichmäßigem Ostwind über eine Zeitspanne von z.B. 10 Min. gemacht. Jede Windgeschwindigkeit hat auch eine bestimmte theoretische Leistung und die müsste nach meiner Ansicht auch in das Ergebnis mit einfließen. Wie berechnet das von dir eingesetzte Programm diesen wichtigen Punkt?
Weiterhin haben die allgemeinen Schwankungen der Windgeschwindigkeit nach meiner Erfahrung eine größere Wirkung als viele kurze Böen, die weniger als 5 s andauern. Eine Böe, die länger andauert hat jedoch wiederum eine starke Wirkung auf den Ertrag, weil der Rotor entsprechend auf Drehzahl kommt.
Grüße von
Sandy

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